Что вы думаете о коммунизме?

Владимир Сикира пишет:
Виктор, Вы не совсем понимаете роль СМИ... Вот мы с Вами на форуме менеджеров... Уровень знаний, аналитики и пониманий, выше, чем у простых людей, но очень разный...То есть одни и те же новости мы видим по разному, совсем по разному... При том, что массы людей подчинены системе и СМИ, и нам в том числе, на них воздействуют, в том ракурсе пропаганды, как это необходимо...

Необходимо кому? В этом вашем мнении содержится мнение о народных массах как о неполноценных. Им нельзя доверять. Поэтому существует пропаганда, которая пытается им донести ту точку зрения, что требуется тем, кто принимает решения.

Я считаю что это просто пережиток прошлого. Это совершенно неэффективно и власть подрывает таким образом основы своего долгосрочного благополучия. Революции происходят именно по этой причине.

Потому что пропаганда строится на некоторой выборочной подаче информации и искажению реальности. Со временем накапливается разница между реальностью и нарисованной картинкой. В годы моего детства она была очень большой. Я честно жалел людей в капиталистических странах. Но когда узнал, что в США 460 авто на тыс жителей а у нас 62 это порвало в клочья все усилия властей. В результате я перестал верить вообще всему, что они говорили.

И не я один такой. Чрезмерное, как сейчас видится увлечение либеральными ценностями и рыночными в девяностые - прямое следствие прежней пропаганды. Народ кидает из крайности в крайность именно поэтому, что народу врали. Честно бы говорили, не было бы никаких потрясений. Даже СССР мог остаться в каком то виде.

Тоже происходит сейчас. У людей сформированы совершенно неадекватные ожидания насчет будущего Украины. Безвиз, Безгаз, безхлеб и так далее. Люди ждут наказания неугодных украинцев. Уже четыре года прошло. Ждут. Это тупик. С Украины начинают поступать новости об экономическом росте.

Это вообще нерешаемая теперь для российской пропаганды проблема. Чем дальше тем больше людей понимают, что в реальности все не так. И тогда они огорчаются. Они недовольны. Кем они будут недовольны? Они возненавидят тех, кто их обманывал.

просто по литературной стилистике пропаганда сама себя съедает. Потому что если вы сегодня утверждаете что-то кардинальное, например, что правительство страны А является плохим, то это приводит к ожиданию какого то ухудшения в стране А, которое бы явилось следствием плохого правительства. Обычно удается из потока новостей найти много фактов, которые будут подтверждать точку зрения, что там все плохо. Но предоставляя новые факты по этой точке зрения вы усиливаете ожидания. Усиливаете, усиливаете а дальше если у вас в реальности был некорректный прогноз, вы проиграете заведомо. Ну потому что сфабриковать результат ожиданий не получится. Гибель капитализма так и не произошла и люди устали ее ждать, уверовали в то, что капитализм их быстро обогатит, то есть в обратное.

Виктор Москалев пишет:Необходимо кому? В этом вашем мнении содержится мнение о народных массах как о неполноценных. Им нельзя доверять. Поэтому существует пропаганда, которая пытается им донести ту точку зрения, что требуется тем, кто принимает решения.
Я считаю что это просто пережиток прошлого. Это совершенно неэффективно и власть подрывает таким образом основы своего долгосрочного благополучия. Революции происходят именно по этой причине.
Потому что пропаганда строится на некоторой выборочной подаче информации и искажению реальности. Со временем накапливается разница между реальностью и нарисованной картинкой. В годы моего детства она была очень большой. Я честно жалел людей в капиталистических странах. Но когда узнал, что в США 460 авто на тыс жителей а у нас 62 это порвало в клочья все усилия властей. В результате я перестал верить вообще всему, что они говорили.

Кому это надо??? Вы сравниваете статистику автомобилей... А на какие шиши будут покупать пьяницы???... И вот я очень хорошо помню, как в тысячах деревень, портили технику зарождающимся фермерам... Людям было завидно, власти не стало, и люди беспредельничали...

А теперь по поводу эффективности пропаганды... При Ельцине её не было, а что в итоге... Миллионы спились и умерли... Деревни вымирали... Фермерство не развивалось... Сельского хозяйства не стало... ....... А сейчас???...

И о иллюзиях... Многие думают и считают, вот я стану известным, или бизнесменом, и будет много денег... И буду на печке лежать и щукой командовать... А когда до дела доходит, то оказывается всё так сложно и трудиться нужно по 16 часов в сутки, а то и больше... Так вот в массах, у кого не получилось, второй раз не пробуют... Так ведь работать не хотят, но денег хотят...

Извините. Виктор, но только благодаря пропаганде, начинает проявляться молодой бизнес, который построен не на воровстве... Благодаря системе обеспечения безопасности, их уже не давят и не стреляют...

Владимир Сикира пишет:
А теперь по поводу эффективности пропаганды... При Ельцине её не было, а что в итоге... Миллионы спились и умерли... Деревни вымирали... Фермерство не развивалось... Сельского хозяйства не стало... ....... А сейчас???...

Вы предвзято оцениваете события. При Ельцине большинство тех, кто хотел автомобили, наконец то смогли их приобрести. Именно при Ельцине на нашем заводе стоянка, бывшая ранее пустой заполнилась личными авто сотрудников. Люди у нас не помнят добра, не помнят, как они поднялись в то время.

А помнят только сложности, с которыми пришлось столкнуться в переходный период.

Про ваши штампы про алкоголиков даже говорить не хочу. Если вы верите в то, что уровень алкоголизма населения зависит от пропаганды, то мы с вами в разных реальностях живем. Алкоголизма меньше стало когда количество авто поднялось до уровня примерно 200-300 на тыс жителей и когда в капиталистической гонке стало всем ясно, что слабые умирают, остаются сильные. Теперь нет того разгильдяйства потому что умерли те, кто не смог встроиться в капитализм. А вовсе не потому что им кто-то что-то говорит или не говорит по ТВ.

Ну и культура пития сменилась. Если мы раньше, ИТР цеха, начальник и другие, напивались в гараже водкой, это считалось тимбилдингом, то теперь другие реалии. Эти реалии изменились в девяностые. Потому что уровень жизни поднялся, хотя многие считают что это не так. Но это так. Не потому что пропаганда, а потому что международная торговля и технический прогресс сделали свое дело.

Владимир Сикира пишет:
При Ельцине её не было, а что в итоге... Миллионы спились и умерли... Деревни вымирали..

Для управленца я считаю неприемлемым думать также как массы и не учитывать временной лаг между действиями управленца и ситуацией в управляемом объекте. Ну то есть массы знают, что людям было трудно при Ельцине, помнят гиперинфляцию и они связывают это с Ельциным. А управленец обязан знать больше и понимать, когда возникли проблемы в финансовой системе, когда и как развивались события и к чему это в итоге приводило?

Управленец, если он опытный, обязан понимать, что даже в цехе ситуация не меняется в тот день, когда туда назначили нового начальника. Не меняется. Начальник может произнести красивую речь и не более. Ничего не меняется в поведении людей после этой речи. Независимо от того, что начальник говорит. Меняется только на основе опыта. Когда новый руководитель принимает или не принимает те или иные решения, то со временем он может изменить поведение подчиненных, потому что они усваивают новые привычки. Но не в тот день, когда они узнали о новом руководителе.

Интересная тема. Коммунизм, хорошо было бы обсуждать, если бы это не было неким лабораторным опытом.
Закрытая система, функционирующая по законам, отличным от реальности.
Будь это всё при открытых границах, свободах перемещения и пр. - была бы куда более интересная картина.

Виктор Москалев пишет:

Вы предвзято оцениваете события.

Виктор, на 90% согласен со всем, что Вы писали... Но я совсем не предвзято оцениваю... Я исхожу из того, что помимо вашего мнения, точнее в дополнение к нему, есть и другие данные...

Вот Вы, маркетолог... А с какой радости Вы им стали???... Когда при Ельцине были биржи и брокеры, я впервые столкнулся с маркетингом, который нам преподавали, чтобы грамотно руководить брокерскими и прочими конторами... Мне очень понравилась система и я по связям передал в высшую власть, что маркетинг нужно преподавать массово в институтах... И когда Путин пришёл к власти, он в СМИ заявил, что нужны маркетологи и юристы...

Мне кажется, что суть в том, что отторжение от СМИ идёт потому, что информация не воспринимается, как руководство по направлениям деятельности, а воспринимается как пропаганда... И совсем недавно, до переезда в Сочи, я полностью с Вами согласился бы... Но начав изучать рынок здесь, я понял, что проблемы бизнеса в самом бизнесе, а не во власти... И в СМИ не пропаганда, а руководство к действию...

Когда человек имеет конкретное место работы или бизнеса, то он всё оценивает с данной колокольни, даже если он за границей... Но стоит поменять место жительства, и начать искать ниши на новом месте, то колокольня меняется и оценки реальности тоже...

Константин Маслов пишет:

Интересная тема. Коммунизм, хорошо было бы обсуждать, если бы это не было неким лабораторным опытом.
Закрытая система, функционирующая по законам, отличным от реальности.
Будь это всё при открытых границах, свободах перемещения и пр. - была бы куда более интересная картина.

Было бы интереснее, это точно... Влияние коммунистической идеологии очень сильно изменило мир те же США, до этого были рабовладельческими... А теперь, все так увлечены всякими сравнениями относительно коммунизма, что позабыли главное... Идеология ценностей была взята с христианских заповедей...

Владимир Сикира пишет:
Вы, маркетолог... А с какой радости Вы им стали???... Когда при Ельцине были биржи и брокеры, я впервые столкнулся с маркетингом, который нам преподавали, чтобы грамотно руководить брокерскими и прочими конторами... Мне очень понравилась система и я по связям передал в высшую власть, что маркетинг нужно преподавать массово в институтах... И когда Путин пришёл к власти, он в СМИ заявил, что нужны маркетологи и юристы...

А я сам себя объявил маркетологом. Так и было. Я работал мастером по ремонту оборудования топливоподачи ТЭЦ. Купил в магазине книжку Основы Маркетинга Филиппа Котлера. Прочитал ее. Увлекся. А потом случилась удачная штука, президентская программа подготовки управленческих кадров. Это было еще до Путина. Мне огромных трудов стоило убедить наше заводское начальство, что мне надо идти именно на маркетолога. На менеджмент они не возражали, но на маркетолога было сопротивление. Много было всего, но я стал первым дипломированным маркетологом на нашем заводе. Других ведь не было. Отдел внешнеэкономических связей и пошло поехало.

Я видел лично в деталях как российские предприятия научились новому. В 1991 году это было советское предприятие, которому неизвестно кто распорядился привезли сырье и потом увезли, только план делай, в в 2000 к моменту прихода к власти Путина, которого я не воспринял даже всерьез вначале, это было уже капиталистическое, успешное на рынке предприятие. Огромная разница. Путин в ней вообще ни при чем. Президентская программа была объявлена раньше и международные стажировки раньше и в Канаду я поехал в 2000 году, уже при президенстве Путина, но по программе Yeltsin Democracy Fellowship Programm.

Константин Маслов пишет:
Интересная тема. Коммунизм, хорошо было бы обсуждать, если бы это не было неким лабораторным опытом.Закрытая система, функционирующая по законам, отличным от реальности.Будь это всё при открытых границах, свободах перемещения и пр. - была бы куда более интересная картина.

Но коммунизм ведь и не был построен. Даже толком нам не могли объяснить, что такое коммунизм? Учитель нам простыми словами объяснил, что это когда денег не будет, когда каждый будет работать потому что он хочет работать а брать будет то что нужно сколько нужно потому что будет полный достаток во всем. От каждого по способностям - каждому по потребностям. Конкретные сроки во время моего детства не назывались. Братья Стругацкие, если вы помните их роман Стажеры 1962 года, описывают будущее и у них там странный коммунизм. В нем русский профессор командует международными космическими проектами, но при этом у них сохраняются пороки кап общества а у нас в космосе сохраняется товарный дефицит.

Ну то есть трудно было тем людям визуализировать товарное изобилие. Но мы то теперь можем это сделать. Ведь в большинстве своем товаров, которых нам может теперь не хватать, это только товары категории престижных и деликатесов. Даже недвижимости в целом уже больше чем требуется. Только в определенных городах дефицит, в малых поселках лишняя.

Возможность прекращения гонки за товарами я вижу на своем ребенке. Вот ему уже не надо всего этого, что нам надо было. У них теперь нет особенной крутизны в обладании товарами. Правда у них сохраняется зависимость от брендов в одежде. Но так то бренд это искусственная ценность. Я думаю, что новое поколение сможет ограничить потребление. Они справятся. Они не будут больше жрать, чем требуется и больше покупать, чем нужно. Покупать чтобы иметь они не будут.

Среди богатых людей уже не круто обладать множеством дорогих авто. Даже недвижка это уже не круто. Круто это иметь картину Херста или другого модного художника. Такая картина может стоить больше чем дом, в котором она находится.

Но ведь это виртуальная ценность. Всем лучше, если богатые люди начнут мериться виртуальными ценностями и перестанут измерять свой успех в обладании материальными ценностями. Найдется определенный материальный уровень, выше которого им будет неинтересно покупать шмотье и предметы реального мира, а интересно покупать предметы или даже не предметы а просто свидетельства обладания нематериальными активами. Такими как например кучка конфет в углу, конфет которые постоянно обновляются и это произведение выдающегося художника. Но только если у вас есть сертификат. А иначе это просто кучка конфет, не круто.

Виктор Москалев пишет:
Среди богатых людей уже не круто обладать множеством дорогих авто.

Это уже считается признаком дурного вкуса и тона.

Владимир Сикира пишет:
А теперь, все так увлечены всякими сравнениями относительно коммунизма, что позабыли главное... Идеология ценностей была взята с христианских заповедей...

совершенно верно, более того социалистический эксперимент вызвал к жизни конкуренцию социальности стал опытом на основе которого внезапно развились североевропейские социальные системы с высоким индексом счастья, тоже северные страны и вполне промышленные и решительные противники шоковой терапии и тем самым предохраняющиеся от социальной турбулентности, сохраняющие деревню как источник национальной идентичности и промышленность как источник устойчивых ценностей и стабильности