Что вы думаете о коммунизме?

Константин Маслов пишет:
Не совсем понял, а кто был реальный независимый конкурент ВАЗа?Владельцем всего было государство. Захочет сделать колёса квадратные - сделает.

Если машины экспортировались, значит играли на самых конкурентных рынках. В Канаде например, в Европе. Конкурентов было валом. Но Лады ведь приносили прибыль заводу, иначе бы СССР с экспортом не заморачивался. Лады были более конкурентоспособны на том рынке, чем сегодняшние модели на современном. Это значит, что тридцать лет рыночной экономики на самом деле этот завод не подняли. Да они хорошие Весты сейчас выпускают, но только позиции завода на мировом рынке слабее.

Виктор Москалев пишет:

Владимир Сикира пишет:
Ну нет, Виктор... Вы по сути говорите об уничтожении искусства, мастерства, ремесленничества и культуры...

Или вы меня не поняли или я вас? Я пишу о том, что когда богатые перестанут строить псевдо-дворцы, не имеющие никакой ценности для потомков и направят эти деньги на произведения искусства, то это будет лучше для экономики.

Вы говорите о том, что это якобы разрушит культуру и приводите в качестве аргумента сегодняшнее безденежье.

Да, видимо не поняли друг друга...

Владимир Сикира пишет:

Дмитрий Федоров пишет:

сохраняющие деревню как источник национальной идентичности и промышленность как источник устойчивых ценностей и стабильности

... Вот, это вот очень правильные ориентиры, для любой системы...

скорее это показатели наличия системы

Системы с длинными цепочками связанности

В противодействие мобилизационному бульону с короткими цепочками связанности и социальной турбулентностью порождаемой шоковыми ситуациями

СИСТЕМНОСТЬ веление времени слложного научно технического прогресса и ее закупкой технологий не создать

Сторонников системности можно к сожалению найти только в развитых индустриальных отраслях, которые формируют вписанных в отрасли на всю жизнь отраслевых деятелей

Далее кто нибудь должен наладить длинные цепочки по матрице Леонтьева к примеру и уровень организованности отраслей поднимет уровень экономики

Казалось бы это очевидный путь ...

Дмитрий Федоров пишет:

скорее это показатели наличия системы
Системы с длинными цепочками связанности


Сторонников системности можно к сожалению найти только в развитых индустриальных отраслях, которые формируют вписанных в отрасли на всю жизнь отраслевых деятелей


Казалось бы это очевидный путь ...

Дмитрий, не думаю, что это показатели системы, потому что показатели - показывают... А подобный курс был обозначен президентом совсем недавно... Да Вы и сами пишите, что системники в развитых областях... А что развито у нас в России, помимо написанного Вами и воровства???

На самом деле, системников, в десятки раз больше. чем предполагается, только их не берут на работу... Любое руководство, очень боится подсиживания, и тем более перехвата бизнеса... Руководитель никогда не возьмёт на работу человека, который грамотнее и умнее его...

Так что у существующей системы, все показатели на гибель... И тут вспоминается летучая фраза: - Гибель империализма неизбежна, да здравствует социализм...

Социальную систему. при этом построить невозможно, особенно в условиях, когда тысячам людей отрезают газ, воду и свет... В условиях русской зимы, это всё равно, что убийство... Но по закону, теперь нет статьи, покушение на убийство... А вот если в очередной газифицированной деревне, найдут по весне. семью замёрзших трупов, то отвечать будут те, кто отрезал, а не те, кто руководит...

Так что я, не вижу очевидных путей, кроме тех, что уже делают люди... А люди, за бесценок продают своё жильё и уезжают либо за границу, либо на юг страны... Так что кадровые профессиональные потери колоссальны, особенно системников...

Исходя из написанного, получается, что пенсионная реформа, никого не спасёт... Так что, крах империализма во всём мире???... Как бы крах власти, уже обрисовался...

Так о какой системе речь???...

Владимир Сикира пишет:
Так о какой системе речь???...

Простой, как три копейки. Ты пашешь на свою пенсию, а потом ещё содержишь своих стариков. А тебя будут тянуть твои дети, если их ещё не отобрала бывшая жена. Как пример.

Владимир Сикира пишет:
Но по закону, теперь нет статьи, покушение на убийство... А вот если в очередной газифицированной деревне, найдут по весне. семью замёрзших трупов, то отвечать будут те, кто отрезал, а не те, кто руководит...

Вы преувеличиваете значение газа для деревень. Не доказано, что оно позитивное. Потому что топили тысячи лет дровами. А переход на газовое отопление потворствует лини сельчан но не очень-то выгоден их кошелькам. Они становятся зависимыми от этого газа и если у них нет льгот, то тратят больше денег, чем когда если они раньше сами заготовляли дрова.

Плюс я звоню своему дяде пенсионеру - чем занимаешься? Он говорит дрова заготовил. У него два или три разных грузовика. Занятие для него. Он сам себя обеспечивает дровами. Это хорошо для здоровья и самоощущения. А когда придет газ, то его качество жизни не вырастет. Потому что да, вроде бы будет легче, но пропадет занятие, один из его промыслов. А промыслы - это очень важно для сельчанина.

Вообще если посмотреть на процесс деградации деревень, то он связан с техническим прогрессом и прогрессом в экономике. Раньше у многих были коровы и почти у 100% сельчан свиньи. Курицы само собой. Вкалывать конечно приходилось. Огород, картошка. Но сельчане были часто зажиточнее горожан. У них денег на сберкнижках больше скапливалось. И они всегда были позитивные. У них депрессивное состояние исключалось.

Многие и тогда уезжали в город с той мотивацией, что отработал до 17-00 и свободен. А хозяйство - это постоянные заботы.

Сейчас вообще не стали держать коров, очень мало кто свиней и иногда немного кур. Разговаривал со своей двоюродной сестрой, которая уехала в город и оставила дом там почти без присмотра. Собирается ли она возвращаться? А что там делать? Скука и отсутствие интереса - это главный бич сегодняшних поселков. Экономика стала такой, что мясо и молоко выгоднее в магазине покупать. Вот они и покупают в магазине, избавились от хозяйства. А если нет хозяйства, то исчезают и преимущества сельской жизни. Затраты такие же как в городе, а заняться нечем.

Виктор Москалев пишет:

Затраты такие же как в городе, а заняться нечем.

Поверьте, содержать загородный дом гораздо дороже, чем квартиру :). Но я не об этом.

Потребности человека определяются его уровнем развития, уровень потихоньку и местами растет, а удовлетворение потребностей возможно, в основном, в городах от 500 тысяч и выше. В результате этого дисбаланса, пустеют деревни, остаются свободными дальневосточные гектары, процветает вахтовый способ работ.

Из этого можно сделать мрачный вывод: если вместо постепенного и дорогостоящего развития сельскохозяйственной инфраструктуры и прочей, просто оскотиниться до минимально возможного уровня, не путайте с понятием спиться до синюшного состояния, а так приблизиться к уровню крестьян финских хуторов начало прошлого века, то нас ждет восстановление деревень и развитие территорий за уральским хребтом.

Андрей Позднышев пишет:
Потребности человека определяются его уровнем развития

Вот эта словестная формула людей и губит. Он раньше жили активной жизнью, охота, рыбалка, сбор дикоросов, заготовка дров, покос и все это в добавление к обычной работе. Мой дядя был не просто так, а руководителем всю жизнь. Высшее образование. Поднимался до главного инженера леспромхоза, заместителя генерального директора. Но поскольку не был собственником, особого материального добра не нажил. Так бывает и нас с вами скорее всего это ждет, несмотря ни на какой "уровень развития".

Но именно промыслы - это то, что жизнь у них делает интересной.

А предрассудки людей губят. Если у вас туалет на улице, значит вы бескультурный деградант - этот предрассудок губит людей и весь уклад в деревне. Потому что они обустраивают примитивные туалеты, не имея нормальной канализации и в результате губят места рекреации, загрязняют реки и пруды. Теряется главный летний отдых. Зачем городские дети поедут в деревню на лето к родственникам, если там речка вонючка такая же как в Москве?

Глупые штампы что именно отдыхать надо на море. Александр Сергеевич Пушкин любил купаться в реках и не считал так, что только море достойно его талантливого тела, а современные жители думают что только море. В результате во-первых меньше отдыхают, во-вторых тратят больше денег. На море заведомо каждый выходной или после работы не поедешь. А вообще то мы с дядей когда я был еще ребенком после его работы на речку ездили каждый вечер. И на рыбалку. часто.

Вообще сказки про то, что работай, делай карьеру и станешь богатым, на этом сайте особенно эффективно развеиваются. Тут таких сотни реплик и обсуждений бывших директоров и прочих. Их учат изменяться, приспосабливаться, как нибудь выживать в новой реальности замечательные тренеры. Пишут поучительные статьи на эту тему. Причем все ведь правильно.

Только вообще это не та реальность, которая была описана в книжках про карьеру менеджеров.

Виктор Москалев пишет:
Раньше у многих были коровы и почти у 100% сельчан свиньи. Курицы само собой. Вкалывать конечно приходилось. Огород, картошка. Но сельчане были часто зажиточнее горожан. У них денег на сберкнижках больше скапливалось. И они всегда были позитивные. У них депрессивное состояние исключалось.

Откуда такая информация? В Советском Союзе крестьян угнетали как никогда не угнетали: отбирали паспорта, чтобы они не уезжали в города; регулярно задерживали и без того небольшую зарплату; зачастую старались выдавать сельхозпродукцию в счет зарплаты; весьма скудно обеспечивали товарами и услугами.

Жизнь крестьян в советское время хорошо характеризуют два еще советских фильма: "Из жизни Федора Кузькина" (по повести Б. Можаева «Живой»,1989) и "Обида"(по произведениям Ю. Перова "Камни" и "Ревизия", 1986).

Куры, скотина, огород - суровая необходимость. Без этого было просто не выжить в сельской местности того периода.

Виктор Москалев пишет:
По поводу утопичности коммунизма кто только не отличился в части доказательств. Да ведь было такое время, когда никто вообще уже не сомневался, что коммунизм - утопия. От него все отказались. Но время прошло. Я начал эту ветку с понятным посылом. Время прошло, новые взгляды устарели, да здраствуют старые идеалы! Но только обновленные.

К сожалению, в нашей стране коммунизм зачастую начинается с того, что какой-нибудь Шариков с наганом предлагает поделиться с ним тем, что у Вас есть.

Владимир Сикира пишет:
Да Вы и сами пишите, что системники в развитых областях... А что развито у нас в России, помимо написанного Вами и воровства???На самом деле, системников, в десятки раз больше. чем предполагается, только их не берут на работу... Любое руководство, очень боится подсиживания, и тем более перехвата бизнеса... Руководитель никогда не возьмёт на работу человека, который грамотнее и умнее его...

это сложная ситуация но не безвыходная

по фактам - СССР все же смог в лидирование в НТР - это факт мирового лидерства с результатом в штуках продукции - больших телескопах, станках, военной техники

системность отраслей в СССР была и почти достигла уровня воспроизводства, что же было не так - в СССР кроме СИСТЕМНЫХ институтов - отраслевиков был сильный мобилизационный институт (мобилизация разрушает системность) - партийный, активизм и мобилизация без связи с отраслями и продуктами

когда руководители боятся компетентных сотрудников это признак разрушения СИСТЕМНОСТИ отраслевого института, СИСТЕМНОСТЬ отраслевых институтов оснащена высоким уровнем связанности и длинными цепочками связанности - отраслевики посвятили свою жизнь порядку системы отрасли и приверженцы ПРОДУКЦИИ отрасли

в отраслевой норме цепочки связанности внутри отраслей быстро восполняются от любого звена связанности из за отраслевого уровня компетенций каждого звена и отраслевого МЫШЛЕНИЯ

мобилизация (как древняя форма) в СССР пыталась так же нарушить системность отраслей но встречала сопротивление изнутри отраслей - известный анекдот про Леонида Ильича который идет по министерству и видит надписи на кабинетах ЖОР - что за жор такой - жены ответственных работников, СОР, что за сор такой сыновья ответственных работников, в самом темном коридоре надпись на кривой двери "суки" ну сор жор а тут совсем умом тронулись? - а это Случайно Уцелевшие Квалифицированные Исполнители (анекдот рассказывал бывший управляющий делами ЦК - Пивоваров)

поэтому длинные цепочки связанности возникали чаще там, где и мобилизационщики могли их понять - в вооружениях, там к продукту нарисовывался и потребитель в красивых одеждах с позументами, цепочка была де факто актуализованной и уже нормальной СИСТЕМНОЙ длинны

но так как мобилизационность ставилась выше системности - системные институты ОТРАСЛЕЙ не особо связывались с тканью общества - к примеру в Германии специалитеты связаны юридически с социальным статусом - там в отраслевых стандартах это написано как цель

в СССР отраслевые институты и социальные были как бы отдельно "преодолевая лишения достигаем" этим пользовались мобилизационщики, в норме во всем мире "достигаем и благодаря этому богатеем"

мобилизационщики резали длинну цепочек а системщики пытались ее развить до продукта - в норме цепочка отрасли упирается в ПОПУЛЯРНЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ ПРОДУКТ

в вооружениях цепочки строились и калашников популярен

экономисты стратеги переводящие страну на рыночные рельсы как то не посмотрели в сторону институционализации и ИСТОЧНИКОВ системности - а это отрасли сложной техники

поэтому развивались мобилизационные бизнесы - стройка без учета архитектуры и социума, поставка товаров и сборочные предприятия и инфраструктура - торговые сети и транспорт (включая нефтяной транспорт и торговлю нефтью)

по моему еще не поздно строить не военные товарные отрасли и обозначить высокотехнологичные ОТРАСЛИ как источник системности, глядишь и мировая доля СССР в продукции НТР вернется, СССР стал подниматься когда на смену совнархозам (территориальным организациям) пришли ОТРАСЛЕВЫЕ центры координации и организации в их полном СПЕКТРЕ

очень хорошо помню как экономистам отраслевики говорили - пошто разрушаете отраслевые системы? им отвечали а вот сейчас активисты бизнеса создадут отечественные продукты НТР высокого конкурентного уровня без ваших устаревших отраслей

одна незадача - отрасли не бывают устаревшими они бывают только развитыми до популярного продукта и недоразвитыми

Виктор Москалев пишет:

Так бывает и нас с вами скорее всего это ждет, несмотря ни на какой "уровень развития".

Но именно промыслы - это то, что жизнь у них делает интересной.

Спасибо за Ваш ответ, с первым утверждение согласен на все 100%. Много добра нам не нажить, а что наживем, то отберут или сами проедим, когда после 50 лет перестанут брать на работу. Мне тут главный редактор статью про эйджизм завернул - теперь буду релаксировать в комментариях :) И пойдем мы со всем своим опытом и уровнем развития улицы мести....

А вот про промыслы, есть есть возражения.... Наверное они возникли после того, как студентов, молодых специалистов и немолодых тоже отправляли на работы в областные колхозы. Запихнуть городских жителей в бараки, с туалетом на улице, холодной водой в душе и заставлять работать под дождем в поле - это не совсем то, к чему они стремились... Ну не нравилось нам такое и все, хотелось отдельную квартиру и что бы до работы добраться на свой машине, и чтобы в конторе по полам мыши не бегали... Если на наши пошлые мечты смотреть сейчас, то вроде и нормально.