Что вы думаете о коммунизме?

Марат Бисенгалиев пишет:
https://ria.ru/victorina/20180505/1519784898.html я ответил правильно на 10 вопросов из 12. надо было идти в марксисты...

попробовал тест и сразу нашел что в современном обществе имеет место. Участие работников в наращивание капитала https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/emj.2017.9...

https://www.greenbaypressgazette.com/story/news/20...

Виктор Шкурин пишет:
Я правильно понимаю, что по вашему мнению, работа это необходимое зло, источник средств к существованию. А при большом пособии и без работы остаться не страшно, на диванчике лежать, интернетик листать. Вам по причине ”работы как зла” душу греет вмененный доход？

Как хотите понимайте. Неинтересно с вами дискутировать.

Марат Бисенгалиев пишет:
https://ria.ru/victorina/20180505/1519784898.html я ответил правильно на 10 вопросов из 12. надо было идти в марксисты...

10 из 12. Прокололся на истоках господства частной собственности и еще на чем то. Матчасть подучить надо.

Ирина Да Роза пишет:
Что я думаю сейчас - что как минимум имеет смысл почитать его труды. Спасибо за дискуссию.

Спасибо за то, что правильно меня поняли. А то у нас у многих при слове коммунизм сразу возникают столь сильные ассоциации, сталин гулаг, утопия и прочее, что это блокируют процессы осмысления.

Ирина Да Роза пишет:
У меня только один вопрос откуда я это знаю?! Изучать вроде бы нигде не довелось :)

В генах. Я тоже удивлялся при каждом правильном ответе:)

А вот и новости с полей

Крис Хьюз — один из немногих обитателей Кремниевой долины, который выступает за повышение налогов на богатство для выплаты пособий бедным. Предприниматель предлагает правительству США ежемесячно выплачивать каждому американцу с доходом менее $50 000 в год по $500. Нести бремя выплат должны наиболее состоятельные граждане, уверен он.

34-летний сооснователь Facebook Крис Хьюз считает, что современная экономическая система поощряет тяжелый труд одних людей, но не принимает во внимание усилия других. Кому-то просто везет — как и ему самому, уверен Хьюз: “Я усердно трудился в течение трех лет. Но финансовые выгоды, которые я извлек, намного превосходят приложенные усилия. Это не что иное, как удача”.

Наиболее везучие люди, которые извлекли выгоду из существующей системы, должны финансировать безусловный основной доход — выплату пособий по факту гражданства без каких-либо обязательств. Однако Хьюз не выступает за введение БОДа для всех граждан. Он предлагает выплачивать по $500 ежемесячно каждому американцу, доход которого не дотягивает до $50 000 в год (около 3,1 млн рублей). По оценкам сооснователя Facebook, за год правительство потратит на выплаты $290 млрд — это лишь половина бюджета на оборону.

Предприниматель называет искоренение бедности и поддержку среднего класса своим “моральным долгом”. В интервью Bloomberg он подчеркивает, что современные экономические проблемы созданы людьми:

“Мы сами создали правила, по которым работает экономика. В этой системе “победитель получает все”.

Самую значительную выгоду из нынешней ситуации извлекают наиболее состоятельные слои населения. Причем еще 20–30 лет назад этот разрыв не ощущался так остро, отмечает Хьюз.

В августе 2018 года в американском городе Стоктон стартует первый эксперимент с БОДом. Его проводит организация Economic Security Project — Хьюз входит в число ее председателей.

Председатель Economic Security Project считает справедливым введением налоговой ставки в размере 50% на доходы и прирост капитала для тех, кто получает больше $250 000 в год. При этом Хьюз признает, что средства для выплаты БОДа можно найти и в других местах. “Однако я считаю, что обеспечивать выплаты могут и должны те, кто больше всего выигрывает в условиях современной экономики”.

Ранее в интервью Recode Хьюз назвал программу БОД в Стоктоне “формой капитализма с защитными ограждениями”. Базовые выплаты, как считает предприниматель, дают человеку гарантию стабильности в условиях повышенной неопределенности, вызванной не только вечным неравенством, но и влиянием экономики свободного заработка.

“За последние 10 лет 94% новых рабочих мест — это работа по контракту, временная, сезонная, с неполной занятостью. Безработица достигла рекордно низкого уровня, но работа, которая есть, не дает человеку традиционных преимуществ 40-часовой рабочей недели”, — указывает Хьюз.

У идеи БОДа немало противников. Многие признают, что современные программы выплат, которые подают под видом безусловного дохода, на самом деле им не являются. Сторонники идеи опасаются, что псевдо-программы БОДа позволят политикам урезать существующие системы соцгарантий. А сама концепция выплат без обязательств из-за этого перестает пользоваться популярностью и утрачивает смысл.

https://medium.com/hightech-plus/%D1%81%D0%BE%D0%B...

Вадим Крысов пишет:

Александр Соловьев пишет:
Предмет исследований у Маркса изучается на основе трудовой стоимости, и исследуется то, что под "капотом" Капитализма, а Экономикс - это даже не ответвление от Политэкономии, а другой путь, где исследования проводятся на основе представлений о рациональном выборе потребителя.

Тут, имхо, не это главное... у них основа одинаковая... просто каждый выбрал удобную ему частность... и это возможно, это же не научная теория, а гипотез может быть множество...
Кстати, сейчас, а может начиная с Маркса... если не раньше, были попытки анализа... простейшая основа анализа - декомпозиция, красивая формула а=в+с... с нее начинаются практически все "научные" экономические теории, конечно, потом там переходят к статистике и даже интегральному исчислению...
Сейчас много появляется статей о неизбежном крахе... я попробую привести его описание методами элементарной математики... на основе великой формулы... это не новая теория, а всего лишь инструмент анализа...
любую экономическую деятельность можно описать формулой
д=з+к
где д- деньги полученные с рынка, з- это деньги затраченные на рынке и к - это деньги изъятые/добавленные к рынку... все в терминах денег за текущий период (cash)... остальные производные с красивыми названиями не классифицируются... так или иначе, всех их можно свести к этой формуле... причем д, з >=0, к произвольна...
Рассмотрим некую замкнутую систему с обобщающими показателями
Д=З+К
Если система сбалансирована, то Д=З, а К=0... сейчас такие системы найти далее…

Виктор Москалев пишет:
Спасибо за то, что правильно меня поняли. А то у нас у многих при слове коммунизм сразу возникают столь сильные ассоциации, сталин гулаг, утопия и прочее, что это блокируют процессы осмысления.

Это постепенно входит в тренд, в том числе, возможно, этот тренд задает Китай, который тоже на своём пути очень дорого заплатил за приверженность коммунистической теории. История расставит всё по своим местам, но то что было в стране нужно не идеализировать и не отрицать, а изучать и по возможности брать то что ценное.

Вот на Ваш взгляд, Виктор, в чем основная ценность в идеях Маркса и коммунизма, и что могло бы пригодиться в современном обществе?

Ирина Да Роза пишет:
Вот на Ваш взгляд, Виктор, в чем основная ценность в идеях Маркса и коммунизма, и что могло бы пригодиться в современном обществе?

Я там писал уже выше, что Маркс опередил свое время, вскрыв проблему между инвестициями, прибылью и доходами населения, рабочих. Он описал механизмы экономических кризисов, суть которых в том, что инвесторы получают больший доход, чем рабочие и поэтому быстрее инвестируют, чем растет спрос, а когда этот разрыв становится очевидным, то сокращают инвестиции и рабочих, что приводит к падению всего и вся, потому что потерявшие доход рабочие сокращают покупки.

А сейчас это стало особенно актуальным по той причине, что роботы пришли. У роботов есть один недостаток. Они не могут потреблять. У них потребности ограничены. Масло, энергия, запчасти. Им больше не надо.

Ну и кроме того, созрели экономические условия, о которых писали мечтатели утописты и изменилось отношение к материальному производству. Раньше ведь максимизация производства товаров при заданных объемах ресурсов считалась целью промышленного развития. А теперь лозунг Больше товаров хороших и разных не актуален. Наоборот, требуется сокращение, в частности, производства пластика, потому что океанские экосистемы под угрозой.

Поэтому старый капитализм, построенный на получении прибыли от производства становится устаревшей моделью. Он никуда не ведет. Фирмы по-прежнему максимизируют объемы продаж, борются за доли рынка, а это уже является вредной для общества деятельностью, а не полезной. Все страдают от экологических эффектов и мало кто выигрывает от дальнейшего наращивания производства.

Я к тому, что мы ведь отказались от коммунистического пути на фоне дефицита товаров в 80-е годы. А сейчас этого дефицита больше нет и наоборот, требуется сокращение, иначе в мусоре все утонем. Ситуация изменилась. Если раньше мы считали, что преимущество капитализма в его мощных стимулах, что предприниматели и рабочие при нем больше стараются, то теперь встает вопрос ради чего? Зачем миллионы жителей Москвы встают утром и едут на работу в пробках? Так ли уж необходима та деятельность, которую они делают или без нее можно обойтись?

Виктор Москалев пишет:
Зачем миллионы жителей Москвы встают утром и едут на работу в пробках? Так ли уж необходима та деятельность, которую они делают или без нее можно обойтись?

это глобальный ритуал и поднимался в одной книге по менеджементу.

Ярослав Дворак пишет:
глобальный ритуал

Вот именно, ритуал, культурная традиция, которая начинает ломаться.

Возможно наше поколение вообще последнее из тех, что гонялись за материальным достатком. Мы выросли в дефиците и у нас заложен код успешности в том, чтобы обладать материальными благами, даже не доходом, а именно видимыми активами.

Это кидает многих людей на авантюры вроде покупки дорогих машин, дорогих квартир ради поддержания видимого дохода. Самая популярная машина в некоторых регионах, Тойота Лэнд Круизер. Она считается символом успешности.Все это не намного более, чем заблуждения. Люди тратят свои силы и энергию, деньги, вообще не на то, что может упрочить их положение в будущем и положение их детей. Ну если не считать эффект культурного восприятия. Наверное человеку, занимающемуся бизнесом, в определенных регионах остро необходима машина большая, чтобы его воспринимали серьезно партнеры.

У нового поколения видимо это поменяется. Ценнее будут впечатления, чем железки. Иными словами они будут тратить больше на путешествия и какие то виды досуга, связанные с впечатлениями и меньше на покупку материального барахла. А многие виды впечатлений не особенно ограничены. Походы в горы не являются дефицитным ресурсом. Их не особенно нужно производить. Люди сами их производят, не считая экипировки. Если они купят машину поменьше, но зато истратят деньги на поход, то это изменит соотношения в экономике.

И они не особенно будут стремиться бежать каждое утро в офис, чтобы заработать на большую машину. Они вместо офиса предпочтут сразу путешествия. Свободное время станет более ценным, чем раньше, на него вырастет спрос.

Эксперимент по внедрению безусловного основного дохода в Финляндии продлился больше года, но так и не принес пользы, считает министр финансов Петтери Орпо. Он признал, что никогда не поддерживал идею безусловных выплат. По его мнению, решить проблему безработицы и бедности можно другими методами. Например, созданием “нордической модели соцгарантий 2.0”.

Эксперимент с безусловным основным доходом в Финляндии завершится в конце 2018 году и не будет продлен. Такое решение приняли власти страны спустя год после введения выплат. По условиям программы, 2000 безработных финнов в возрасте от 25 до 58 лет получали по €560 в месяц. При этом они могли искать работу и устраиваться на нее без потери пособия.

Министр финансов Финляндии Петтери Орпо изначально выступал против инициативы и спустя год по-прежнему считает ее неэффективной. В интервью Financial Times лидер правоцентристской Национальной коалиции отметил, что БОД делает людей пассивными.

“Наша экономика растет. У нас есть десятки тысяч свободных вакансий и 200 000 безработных людей. Нам нужны инициативы, которые работают”. БОД, по мнению Орпо, к этой категории не относится.

Министр уверен, что безработных граждан нужно стимулировать на поиск работы, а иначе их следует лишать части пособий. Орпо называет такую систему “нордической моделью соцгарантий 2.0” и считает, что она поможет сохранить формат государства всеобщего благосостояния.

В апреле 2019 года в Финляндии будет сформировано новое правительство, которое окончательно определит судьбу эксперимента с безусловным доходом. В течение 2018 года страна будет тестировать так называемую активационную модель соцгарантий. При такой форме выплат безработные граждане должны выполнять до 18 часов оплачиваемой работы в месяц или в обязательном порядке проходить программу обучения. Если эти условия не будут выполнены, выплаты будут сокращены на 4,7% в месяц, то есть примерно на €32 от ежемесячного пособия в размере €696.

Хотя Орпо считает эту систему эффективной, финны выступают против активационной модели. В начале года жители Финляндии организовали протесты против новой системы и передали в парламент петицию с требованием отменить программу. Документ подписало 140 000 человек.

В начале апреля Управление социального страхования (Kela) сообщило, что за три месяца 49,8% участников программы лишились части выплат, так как не выполнили заявленные условия.

https://medium.com/hightech-plus/%D0%BC%D0%B8%D0%B...

Взгляд на коммунизм из прошлого

Советские времена. На бульвар привезли бочку пива. Продавец отцепляет её, готовится торговать. Подходит мужик.
— Сколько стоит вся бочка?
— Ну, считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
— Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придёшь за пустой бочкой.
— Отлично! Продавец уходит.
Мужик разворачивает плакат «Пиво бесплатно». Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Ругань, крики. Кто-то без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина. Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков — в кутузку. Мужика — туда же.

Начинают его прессовать:
— С какой целью спровоцировал драку?
— В мыслях не имел!
— Незаконной торговлей занимался?
— Бесплатно людей пивом угощал. Есть свидетели.
— Значит, пиво ворованное!
— На свои кровные купил. Имею право.
— Может, ты псих?
— Нормальный. У меня и справка есть.

— Ладно, мужик, мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чём смысл?
— Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже немолодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет при коммунизме.

Коммунизм - утопия! Так как человек грешен по сути своей: эгоизм, жадность, тщеславие и прочее, а коммунизм религию отрицает.

А вот социализм "с человеческим лицом" можно было построить. Но человеческие пороки этого не позволили сделать. Коммунисты Горбачёв и Ельцин развалили России на 15 частей, и отбросили в период первичного накопления капитала с помощью грабежей и убийств.

А коммунист Путин, как-то это всё остановил.

А либералы-западники хотят это вернуть, под лозунгом свободы и демократии!

Самое интересное, что если бы они выходили на несанкционированные митинги в Вашингтоне, то их быстро бы упаковали. Как в Фергюсоне, потравив слезоточивым газом и побрызгав холодной водой. А по чему об этом не писала американская пресса? Потому что в США нет НКО, которые борятся за права человека. Может они негров за людей не считают?

И что мы сейчас строим - никто не знает. Толи империализм американского разлива, толи коммунистический капитализм по-китайски.