Что вы думаете о коммунизме?

Валерий Меркулов пишет:
А коммунист Путин

Никогда не слышал про такого коммуниста. http://www.mk.ru/politics/2018/05/08/putin-napomni...

Марат Бисенгалиев пишет:
Эксперимент с безусловным основным доходом в Финляндии завершится в конце 2018 году и не будет продлен.

Модели с безусловным доходом (БД) должны иметь место, лишь в случае с высоким показателем производительности в экономике. Если мы хотим внедрить БД, то нужно законодательно определить порог производительности, ниже которого БД отменяется. Заодно такая система повысит социальную ответственность работодателя и работника тож!

При чём здесь коммунизм? Для решения проблемы достаточно социально ориентированной политической системы. По такому пути уже идут страны Скандинавии и Швейцария. Насколько я знаю, в Финляндии проводится эксперимент по обеспечению отдельной группы граждан стабильным, достаточно высоким доходом. Учитывая то обстоятельство, что достаточный доход для жизни уже есть, человек ищет себе занятие для самореализации.

Михаил Трофименко пишет:
Насколько я знаю, в Финляндии проводится эксперимент по обеспечению отдельной группы граждан стабильным, достаточно высоким доходом.

двумя постами выше приведены неутешительные итоги этого мероприятия

Михаил Трофименко пишет:
высоким доходом

не высокий - 560 евро

Виктор, на самом деле о коммунизме можно говорить и спорить достаточно долго, а вот если бы тема называлась "Что вы думаете о КАПИТАЛИЗМЕ", то, думаю, комментариев было бы раз в 50 поменьше. :)

далее…









Виктор Москалев :

((Это кидает многих людей на авантюры вроде покупки дорогих машин, дорогих квартир ради поддержания видимого дохода. Самая популярная машина в некоторых регионах, Тойота Лэнд Круизер. Она считается символом успешности.Все это не намного более, чем заблуждения. Люди тратят свои силы и энергию, деньги, вообще не на то, что может упрочить их положение в будущем и положение их детей. Ну если не считать эффект культурного восприятия. Наверное человеку, занимающемуся бизнесом, в определенных регионах остро необходима машина большая, чтобы его воспринимали серьезно партнеры.

У нового поколения видимо это поменяется. Ценнее будут впечатления, чем железки. Иными словами они будут тратить больше на путешествия и какие то виды досуга, связанные с впечатлениями и меньше на покупку материального барахла. А многие виды впечатлений не особенно ограничены. Походы в горы не являются дефицитным ресурсом. Их не особенно нужно производить. Люди сами их производят, не считая экипировки. Если они купят машину поменьше, но зато истратят деньги на поход, то это изменит соотношения в экономике.))

В отправной точке идти от пирамиды Маслоу. В остальном нужно учитывать роль государства в распределение дохода и систему прав человека.

Цитата - 1. Сорок лет назад были законы, запрещающие бездельничать. 2. Тунеядство наказывалось, вплоть до уголовного преследования. 3. Задача общества были в том, чтобы вовлечь людей в процессы материального производства. 4. Это было тогда. когда товаров не хватало. 5. А сейчас их избыток.

1. У нас и сейчас куча глупых законов - например контрсанкции, от которых для потребителя повышается цена. - к примеру, яблоки, что были из Польши.

2. У нас и сейчас невинные сидят в тюрьме - по логике, это близко к коммунизму?

3. Какого еще такого общества, какие такие его задачи, это были исключительно лозунги? Был клан высокопоставленных коммунистов, а сейчас вместо него клан чиновников. Чем не коммунизм?

4. Товаров и сейчас не хватает - не каждый может купить себе того, что даже необходимо. Не тогда товаров не хватало - а система планирования была такова, что люди ехали за продуктами в Москву (сам прикупал во время регулярных командировок по делам).

5. Избыток чего? И куда он уходит, в помойку? Что-то я сомневаюсь про избыток, просто продукты есть, не нужно никуда ездить.

Похоже это какой-то развод для развлечения публики, почему нет, не все быть серьезным.

Цитата - 1. Но наступает другая пора. Роботы. Было бы кощунством теперь обществу пытаться как-то наказывать, оставлять без куска хлеба людей, которые останутся без работы в результате роботизации. 2. Не все смогут трудоустроиться в креативных специальностях. 3. Это заведомо известно.

над нами точно автор прикалывается:

1. По первому пункту нужно просто снять комедию.

2. Что за креативные специальности? Мне казалось, что творчеству место есть в любой профессии.

3. Автору известно будущее. Отлично. Но, некто Берлиоз здорово ошибался.

Цитата - Если не предпринять мер для поддержки безработных, то тогда развитие не будет иметь смысла. Безработные не смогут купить то, что могут произвести роботы.

Автор продолжает над нами издеваться. Вспоминаю, как нас при так называемом социализме пугали ужасами на западе. Когда народ повалил заграницу (до начала капиталистических реформ) - все узнали, что нас здорово надули.

Цитата - начнут выживать как умеют. Подсобным хозяйством, преступными методами или собирательством дикоросов, рыбалкой. Вся экономика - мимо при таком подходе.

Не, автор над нами ставит эксперимент - кто первый очухается.

Как раз при так называемом социализме пытались все сделать мимо. Вместо разделения труда - строительство всего хозспособом - чтобы заработать дочери садик, мы начинали, будучи инженерами, строить сначала его фундмент, заканчивали внесением мебели. А когда приезжали помогать колхозникам рыть картошку - каждый колхозник, будучи вчера чернорабочим - сам все копал (собирал после картофелекопалки) - становился начальником - ему давалась бесплатная рабсила - будущих строителей коммунизма.

Кто-то это серьезно обсуждает, хм, 34 страницы.

Цитата -1. Разумным выходом выглядит коммунизм или по крайней мере его элементы, скажем безусловный доход при котором государство гарантирует каждому определенный уровень дохода вне зависимости от того, работает он или нет. 2. А доходы на работе - это сверху. Кто сможет работать и заработать больше, тот заработает, но все будут обеспечены достаточно, чтобы потребление критически не снижалось. 3. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Помните этот лозунг коммунизма?

Ну если кратко - то полный пипец.

А если подробно, то попробуем покуражиться, как это делает над своими читателями автор послания:

1. Нет, нельзя быть наполовину беременным - Или коммунизм или капитализм. Так называемый социализм - им не был, и никому, кроме государства, ничего не принадлежало (обещенные Лениным земля, фабрики и пр.). Так что никаких элементов, все по боку.

2. Кто на ком стоял? Кто сверху? Вероятно автор - его колонка верхняя, наши ниже.

Маркс слегка ошибся с прибавочной стоимостью. У него предприниматель ничего не производит, только эксплуатирует бедненьких рабочих. Потому раздачу хлеба, как это было при Хрущеве, любителе кукурузы, не стоит повторять, пусть в денежной форме.

3. Способности нужно раскрывать, а не пытаться прикинуться, что уже человек пашет по своим способностям. А потребности - они же безграничны. При социализме даже вынуждены были придумать "разумные потребности" - у кого разумные - булка с черной икрой, у кого - без масла.

Не, всякое видел. Но такое здесь первый раз.

Успеха всем участникам в продолжении обсуждения предложенного "черного будущего в эпоху роботов". Но комедия могла быть весьма зажигательной, автору предлагаю подумать на счет сценария.

Владимир Токарев пишет:
от которых для потребителя повышается цена. - к примеру, яблоки, что были из Польши.

Ну, что-то я наблюдаю обратное... Яблоки выше 100 руб. не поднимаются даже в межсезонье... а период сбора начинаются от 40-ка... до контрсанкций такого не было... свинина не подорожала, а даже наоборот... и не перемороженная и шприцованная, а местная охлажденная... элитные сыры появились, цена на уровне подобных западных при старом курсе... качество даже получше, меньше дорога от производителя... цыплята корнишоны, раньше такие были только французские... сейчас наши и охлажденные, в два раза дешевле... нет никакого дефицита... и цены даже опустились... и это при том, что рубль в два раза опустили...

То, что Вы пишите... это был миф либералов... к счастью он быстро развеялся...

Владимир Токарев пишет:
Когда народ повалил заграницу (до начала капиталистических реформ) - все узнали, что нас здорово надули.

"коммунистическая пропаганда нам врала про капитализм, реально все оказалось еще хуже"(с) анекдот.ру

Вадим Крысов пишет:
нет никакого дефицита. ... миф либералов... к счастью он быстро развеялся...

Я разве писал про дефицит? У иностранцев мы научились плохому - добавлять разное в нормальные продукты, но они в этом не виноваты - не они же добавляют, а наши производители. В феврале 17 года я консультировал компанию по производству мороженого. Когда рассказал одному клиенту, что у них настоящий пломбир - он мне просто не поверил (у него самого есть агрофирма и молочное производство).

Кто такие либералы, Вадим? Я тут после чтения про квазикоммунизм уже запутался.

Что касается протекционизма - который называют антисанкции (да еще есть такое слово импортозамещение - про него проф. Преображенский говорил - что это такое? (контрреволюция) - то к нему нужно относиться осторожно. В США в конце 20 века опомнились. Но скоро забыли про последствия (снижения конкурентоспособности) - и Трамп решил повторить этот неудавшийся эксперимент. Будем наблюдать.