Что вы думаете о коммунизме?

Виктор Москалев пишет:
Если посмотреть ситуационно, то сейчас Россия не может ввести безусловный доход, денег таких нет

Правительство Италии посчитало, что в этой стране на "базовый доход" понадобиться от 30 до 50 миллиардов евро в год. Я вот совсем не уверен что в бюджете России (в отличие от Италии) таких денег НЕТ.

Марат Бисенгалиев пишет:

Игорь Семенов пишет:
Сталин был марксистом, но не был социал-демократом

Сталин был членом руководства Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков)

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим"

Козьма Прутков

Виктор Москалев пишет:
А я пытаюсь подойти с точки зрения научной. Невозможно отказаться или не отказаться от труда, который известен в науке и который повлиял на все представления после.

а я и не призываю отказаться от трудов Маркса. Мне очень нравится его Капитал.

Виктор Москалев пишет:
Эти люди конечно замечательные, кто придумал базовый доход как форму снижения издержек на администрирование пособий по безработице.

базовый доход придумали совсем не для этого и задолго до появления пособия по безработице.

Все изложенное вами никак не вытекает из идей Маркса, более того противоречит им. Это очень распрастраненное заблуждение: базовый доход позволит человеку заниматься тем, чем он хочет, у Маркса человек при коммунизме будет заниматься чем он хочет, отсюда вывод - базовый доход это идея Маркса или идея вытекающая из марксизма.

Еще раз - этот вывод ошибочен. Введение базового дохода иничтожает капитализм? Нет. По Марксу без уничтожения капитализма невозможен коммунизм.

Игорь Семенов пишет:
По Марксу без уничтожения капитализма невозможен коммунизм.

а после уничтожения капитализма коммунизм возможен? :)

Марат Бисенгалиев пишет:
Тогда объясните пожалуйста с "научной точки зрения" почему я при коммунизме должен работать - а не сидеть в интернете с утра до вечера. Ну не хочу я работать - а потреблять хочу. Ваши действия по отношению к таким как я?

Не нужно заставлять. То что мы сейчас заставляем работать тех, у кого недостаточно квалификации для этого или мотивации, приводит к деструктивной занятости.

Звонок на домашний телефон. Поднимаю трубку. - к вам приходил наш мастер? - какой мастер? - по обслуживанию пластиковых окон. По голосу видно, что женщина в годах и тяготится своей работой. По-всей видимости попала туда от безысходности. Зачем мы над ней издеваемся? Никакого продукта эти спамеры не создают. Они сами понимают, что это у них непродуктивная работа. Отвлекая людей от дел, они наносят экономике больше ущерб, чем создает материальных благ за счет каких то единичных случаев продаж того, что они продвигают.

При росте производительности труда попытка добиться 100% занятости приводит к тому, что часть людей занимается контрпродуктивной деятельностью, работают на таких работах, где всем только проблемы создают.

Другой пример - копатели цветных металлов.

Кстати часто такое бывает, что производительность компании увеличивается после сокращения штатов. Это потому что часть людей работали не в плюс, а в минус, мешали другим. В любом коллективе такая ситуация может складываться. На советских предприятиях такого было очень много. Численность была завышена в разы по сравнению с оптимальной.

Виктор Москалев пишет:
При росте производительности труда попытка добиться 100% занятости приводит к тому, что часть людей занимается контрпродуктивной деятельностью, работают на таких работах, где всем только проблемы создают.

Уважаемый Виктор, всё сказанное Вами в данном обсуждении не возвращает к Марксу а слава Богу от него уводит. основной тезис - если экономика позволит, то можно будет предоставить людям возможность жить как они хотят в рамках некоего "гарантированного дохода" который - и это принципиально важно - получен именно благодаря развитой капиталистической экономике. Другой вопрос, почему же в тех странах где можно людям сделать такой "коммунизм" его не делают? Ни капиталисты, ни "марксисты" типа китайских товарищей.

Марат Бисенгалиев пишет:

Игорь Семенов пишет:
По Марксу без уничтожения капитализма невозможен коммунизм.

а после уничтожения капитализма коммунизм возможен? :)

Согласно Маркса только так и должно быть

Игорь Семенов пишет:
Согласно Маркса только так и должно быть

Врёт. Если бы капитализм исчез во время жизни Маркса. то товарищу Энгельсу не хватило бы денег ни на романы с работницами своей фабрики, ни на оплаты расходов товарища Маркса на бумагу и чернила. И капитал бы не увидел свет.

Марат Бисенгалиев пишет:

Игорь Семенов пишет:
Согласно Маркса только так и должно быть

Врёт. Если бы капитализм исчез во время жизни Маркса. то товарищу Энгельсу не хватило бы денег ни на романы с работницами своей фабрики, ни на оплаты расходов товарища Маркса на бумагу и чернила. И капитал бы не увидел свет.

Вам виднее

Виктор Москалев пишет:
То что сейчас на западе сворачиваются социальные программы - я не знаю прямо вот текущей ситуации, но по-моему в Европе они только развиваются.

Ничего себе развиваются:

Причина недовольства французов — масштабные социальные реформы, которые затеял действующий президент Эммануэль Макрон. В сентябре 2017 года он своим указом внёс в трудовой кодекс страны изменения, резко упростившие процедуру увольнения работников и ограничившие роль профсоюзов при заключении трудовых контрактов. В октябре 2017 года президент заявил о планах сократить 120 тыс. государственных служащих в ближайшие пять лет.

Новый виток протестной активности во Франции связан как с уже начавшимися реформами (только Peugeot, воспользовавшись новыми правилами, уже уволил 1,3 тыс. работников), так и с планами правительства по дальнейшему сокращению социальных расходов и гарантий.

«Недовольство связано с изменением статуса государственной компании французских железных дорог. Меняется также и социальный статус работников этой компании».

Дело в том, что сотрудники французского железнодорожного монополиста SNCF были приравнены к государственным служащим и пользовались особыми льготами, в частности ранним выходом на пенсию. Теперь льготы хотят отменить.

Государственные служащие, в свою очередь, недовольны планами масштабных сокращений, а авиадиспетчеры требуют повышения зарплат. К этому добавляется недовольство пенсионеров, которым подняли налоги.

Профсоюзы. Да. У них оказывается еще сохранились профсоюзы. Роль профсоюзов при увольнении. Россиянам чудно читать такое.

По новостям трудно судить о ситуации. Не написано, каких именно госслужащих Макрон собирается сократить? Речь может идти о сокращении псевдозанятости, людей которые не создают товаров и услуг. Тогда это шаг в нужном направлении. Уменьшение роли государств - так ведь написано в описании коммунизма.

забастовки. Нам еще в советские годы постоянно говорили про забастовки в капстранах и я сочувствовал тамошним рабочим, а потом только узнал что у них социалка лучше чем была в ссср. Они бастуют и добиваются большего.

Виктор Москалев пишет:
Кстати часто такое бывает, что производительность компании увеличивается после сокращения штатов. Это потому что часть людей работали не в плюс, а в минус, мешали другим.

В Москве можно смело треть... нет 40% отправлять домой , причем с сохранением текущей зп. Производительность вырастет, за счет сокращения ее отрицательной составляющей. Я уже молчу про то, что на дорогах станет свободнее. Люди перестанут тратить свое личное время на стояние в пробках в окружении бессмысленного офисного планктона.