Что вы думаете о коммунизме?

Сорок лет назад были законы, запрещающие бездельничать. Тунеядство наказывалось, вплоть до уголовного преследования. Задача общества были в том, чтобы вовлечь людей в процессы материального производства. Это было тогда. когда товаров не хватало. А сейчас их избыток. Другие проблемы выходят на первый план. Как спасти экологию планеты от роста потребления, которое зашкаливает за разумные пределы? Потому что производство базовых товаров сильно подешевело в результате многих процессов развития, о которых не писали или писали теоретики коммунизма, теперь трудно вспомнить. Но наступает другая пора. Роботы. Было бы кощунством теперь обществу пытаться как-то наказывать, оставлять без куска хлеба людей, которые останутся без работы в результате роботизации. Не все смогут трудоустроиться в креативных специальностях. Это заведомо известно. Если не предпринять мер для поддержки безработных, то тогда развитие не будет иметь смысла. Безработные не смогут купить то, что могут произвести роботы. Они, если дело касается России, начнут выживать как умеют. Подсобным хозяйством, преступными методами или собирательством дикоросов, рыбалкой. Вся экономика - мимо при таком подходе. Разумным выходом выглядит коммунизм или по крайней мере его элементы, скажем безусловный доход при котором государство гарантирует каждому определенный уровень дохода вне зависимости от того, работает он или нет. А доходы на работе - это сверху. Кто сможет работать и заработать больше, тот заработает, но все будут обеспечены достаточно, чтобы потребление критически не снижалось. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Помните этот лозунг коммунизма?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Александр Соловьев пишет:
Виктор, Вы задали тему дискуссии "ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О КОММУНИЗМЕ?", но даже близко к ней не подошли. Страны, о которых пишите, не собираются строить и социализм тоже.

Я вопрос собственности на средства производства не рассматривал. Ведь не он главный в идее коммунизма а то, что развитие промышленности приведет к изобилию и в результате не будет необходимости людей работать заставлять из под палки, а они сами будут желать заниматься продуктивной деятельностью.

Что касается собственности, то этот вопрос вторичен. Тут может быть интересный эффект. Владельцы средств производства сами рады будут отдать их в руки государства по той простой причине, что на насыщенном рынке невозможно будет зарабатывать прибыль. А зачем им заводы, газеты, пароходы, которые не приносят прибыль? Они по-видимому могут конвертировать свои богатства во что-то что будет подтверждать их высокий статус, но не средства производства.

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород
Виктор Москалев пишет:
Я вопрос собственности на средства производства не рассматривал. Ведь не он главный в идее коммунизма

ух ты! А какой главный? Зачем тогда большевики столько людей положили, чтобы отобрать у крестьян землю, и вообще, чтобы частную собственность национализировать. т.е. отдать бюрократам?

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород
Виктор Москалев пишет:
Владельцы средств производства сами рады будут отдать их в руки государства по той простой причине, что на насыщенном рынке невозможно будет зарабатывать прибыль. А зачем им заводы, газеты, пароходы, которые не приносят прибыль?

Если не приносят прибыль, значит в большинстве они убыточные... А зачем государству национализировать убыточные предприятия? Чтобы ухудшить экономическое положение в стране? Типа, спроса нет, государство пусть возится с этим, выпускает то, что никому не нужно. Переводит на это ресурсы..... Потом сжигает, как собрание сочинений тов Суслова, Кириленко и др.

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Сергей Лосев пишет:
Если не приносят прибыль, значит в большинстве они убыточные... А зачем государству национализировать убыточные предприятия? Чтобы ухудшить экономическое положение в стране? Типа, спроса нет, государство пусть возится с этим, выпускает то, что никому не нужно. Переводит на это ресурсы..... Потом сжигает, как собрание сочинений тов Суслова, Кириленко и др.

Сейчас все это так изменилось и смешалось по сравнению с тем, что было еще лет тридцать назад. Предприятие Илона Маска чудовищно убыточное. При этом оно развивается. Почему? Потому что он делает важное дело. Все это понимают и деньги находятся, когда надо. Все это похоже на плановое финансирование по фондам в СССР. Уж тогда умели рекрутировать деньги на крупные проекты, чего не получается делать теперь.

Но самая большая проблема это устаревшая модель развития бизнеса, ориентированная на рост продаж. После определенного уровня насыщения рынка не может быть роста продаж и он нежелателен для экологии планеты, но до сих пор все измеряется этим показателем. Прибыль тоже зависит от рыночной ситуации. А она не самым лучшим образом складывается в базовых отраслях. Многие компании становятся убыточными. Что с этим делать? Не вполне понятно. Сокращение приведет к скукоживанию экономики. Ведь если сократить рабочих, то спрос еще больше упадет.

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород
Виктор Москалев пишет:
Предприятие Илона Маска чудовищно убыточное. При этом оно развивается. Почему? Потому что он делает важное дело. Все это понимают и деньги находятся, когда надо

я думаю. что это инвестиции в будущую прибыль. Нормально, когда некоторое время старап не генерирует прибыль. Но через например, год выходит в ноль. А потом уже дает прибыль

Сергей Лосев Сергей Лосев Адм. директор, Белгород
Виктор Москалев пишет:
Ведь если сократить рабочих, то спрос еще больше упадет.

Рабочих можно переобучить.

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Сергей Лосев пишет:
Рабочих можно переобучить.

Можно. Такое уже было много раз и кризисы капитализма, описанные Марксом, оказались не совсем тупиковыми, а вполне переживаемыми. Хотя вторая мировая во многом связана именно с кризисом капитализма. На фоне экономических проблем развились политические.

Но то, что раньше было, было в другой ситуации почти сто лет назад. Тогда рост экономики считался благом. А сейчас у молодых людей наступает понимание того, что нет смысла покупать автомобиль с двигателем 4 литра. Это больше не ориентир. Не все конечно, некоторые в очередь за ай фонами выстраиваются и берут в кредит их, чтобы при помощи нового телефона статус подтвердить и это даже может быть полезно в определенных кругах. Но сдвиг есть. Материальные товары теперь не являются чем-то ценным. Описанный пример про айфоны - свидетельство новой экономики, в которой нематериальные активы дороже материальных.

Менеджер, Санкт-Петербург
Владимир Сикира пишет:
То есть по сути, бизнес - не хочет решать ни каких задач... если бизнес не решает задач поставленных перед ним рыночной ситуацией, то в какой - то момент эти задачи вынуждено решать государство... А это значит, что со временем, бизнес будет терять лояльное отношение к нему, как со стороны людей, так и со стороны власти...
... Получается что крах капитализма неизбежен. тем более, как тут выясняется это не капитализм...

Бизнес решает свои чисто тактические задачи. На средне- и долгосрочный период политические (экономические) риски очень высокие... политические партии теряю свой авторитет. Старые лидеры практически исчерпали себя, а новых нет... демократия обеспечивает преемственность власти при ее сменяемости, а авторитарность - нет... Поэтому бизнес заинтересован только в быстром обороте и возврате вложений...

Генеральный директор, Турция

На самом деле, надо создать новую тему и назвать ее - "Общественно-политический строй будущего, какой он должен быть?"

Термин "коммунизм" себя дискредитировал. Также, как и термин "национал-социализм". Практика этих концепций отбила желание даже вникать опять в их теорию. Хотя в теории - все ведь отлично у обоих! Но, согласитесь, больше никто не считает, что свастика - это безобидный древний символ солнца. Так и с коммунизмом, может быть в своей теории он и идеален, но практика была ужасна периодами....

Давайте вообще закроем тему, ну толчем воду в ступе же?

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Сергей Капустянский пишет:
Термин "коммунизм" себя дискредитировал. Также, как и термин "национал-социализм". Практика этих концепций отбила желание даже вникать опять в их теорию. Хотя в теории - все ведь отлично у обоих! Но, согласитесь, больше никто не считает, что свастика - это безобидный древний символ солнца.

Ну вот потому я и назвал тему коммунизм, чтобы обговорить вот эти заблуждения. В идеологии коммунизма нет ничего, что было бы плохим и отвергнуто потомками. А в национал социализме, в фашизме была идея превосходства расс и наций, которую признали преступной. Так что нельзя ставить знак равенства, это во-первых.

Во-вторых, стыдиться нечего. Ведь вы жили в эпоху позднего социализма. Что там было такого, за что стоило бы каяться? Ничего. А события, на которые тут ссылались, случились очень давно, почти сто лет назад на фоне огромного масштаба мировой катастрофы, из которой коммунисты вышли спасителями мира, а не его губителями.

Коммунизм был забыт за то, что его признали утопичным, а не плохим. Утопичным. Это казалось в 1991. А что если он не был утопичным с позиций 2017?

Генеральный директор, Турция
Виктор Москалев пишет:
Ну вот потому я и назвал тему коммунизм, чтобы обговорить вот эти заблуждения. В идеологии коммунизма нет ничего, что было бы плохим и отвергнуто потомками. А в национал социализме, в фашизме была идея превосходства расс и наций, которую признали преступной. Так что нельзя ставить знак равенства, это во-первых.

В идеологии коммунизма, может быть плохо ничего и не было, но на практике - очень даже.

Что касается национал-социализма (кстати, фашизм - это совсем другое, не путайте эти термины), то я сомневаюсь, что там прямо-таки превосходство описано. Скорее, там выделены особенности. А так-то, национал-социализм - это любовь к своему народу и прочие красивые бла-бла. Там нет не слова о том, что кого-то надо сжигать в печах, отправлять в гетто или обливать холодной водой на морозе...

Все эти "-измы" должны остаться в истории. Нам сегодня нужен просто новый общественно-политический строй, который может заимствовать отдельные постулаты у любого из "-измов", но носить название одного из них - он точно не должен. Почему? Да по той же причине, что и свастика - это больше не знак солнца, а символ нацизма. Так и коммунизм - это не прекрасное для всех, а ГУЛАГ, красный террор и железный занавес. Даже если идеологи имели в виду совсем не это, возвращаться к первоисточникам и перекладывать коммунизм "как правильно" - уже не хочется. Пусть покоится с миром на свалке истории.

Менеджер, Санкт-Петербург
Сергей Капустянский пишет:
А так-то, национал-социализм - это любовь к своему народу и прочие красивые бла-бла. Там нет не слова о том, что кого-то надо сжигать в печах, отправлять в гетто или обливать холодной водой на морозе...

С нашей страной с этим тоже сложно. наша стран всегда жила с ассимиляцией понаехавших... :). Проблема в том как идентифицировать то, что нас объединяет, то, что делает нас своими по отношению друг другу...

Владимир Сикира +993 Владимир Сикира Директор по развитию, Сочи
Виктор Москалев пишет:
Сергей Лосев пишет:
Рабочих можно переобучить.
Можно. Такое уже было много раз и кризисы капитализма, описанные Марксом, оказались не совсем тупиковыми, а вполне переживаемыми.

... Отстаёте от времени... Детройт США, город опустел, потому что автозавод был продан, а продан он был потому, что рабочие не смогли переучиться... Поколение старше 40 лет. в одном случае это квалифицированные профессионалы, в другом - не способные люди к переобучению, в связи с другим сформированным аналитически линейным уровнем сознания...

... Уже и у нас такое наблюдается, только возрастная группа своеобразная... 35-45 потом высокий уровень адаптивности. а потом 55-65...

... Но тут главное не это, а то. что у нас переобучением никто не занимается... Те коммерческие проекты с переобучением, которые есть, не имеют фундаментальной основы исследований в этом направлении. поэтому больше похожи на то, что называется "Купить диплом" или Купить профессию...

... То есть вопрос остаётся... А людей куда???

Владимир Сикира +993 Владимир Сикира Директор по развитию, Сочи
Сергей Лосев пишет:
Если не приносят прибыль, значит в большинстве они убыточные... А зачем государству национализировать убыточные предприятия?

... Сергей, Вы что и вправду не понимаете, или так прикалываетесь???... Возьмём в пример, до недавнего времени, самый прибыльный бизнес... Типография... дальше объяснять???...

Владимир Сикира +993 Владимир Сикира Директор по развитию, Сочи
Александр Воробьев пишет:
Бизнес решает свои чисто тактические задачи. На средне- и долгосрочный период политические (экономические) риски очень высокие... политические партии теряю свой авторитет. Старые лидеры практически исчерпали себя, а новых нет... демократия обеспечивает преемственность власти при ее сменяемости, а авторитарность - нет... Поэтому бизнес заинтересован только в быстром обороте и возврате вложений...

... Вот Александр, Вы намекаете. на аналогию с конгрессом США... Естественно - это эффективная система для США, поскольку американцы воспитаны с идеологией борьбы за собственные права. при абсолютном героизме ради ближнего своего. друга и сообщника... Подозреваю, что социализация и коммунизация, там возникнет быстрее. чем где - либо...

... У нас же - сами знаете, одни кривые и домыслы... Сменяемость власти, в России не может опираться на более молодое поколение. поскольку оно не сформировано. как лидирующий класс... Опять приходится рассматривать классовость...

Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.