Что вы думаете о коммунизме?

Сергей Капустянский пишет:
Даже если идеологи имели в виду совсем не это, возвращаться к первоисточникам и перекладывать коммунизм "как правильно" - уже не хочется. Пусть покоится с миром на свалке истории.

... Сергей. на свалке истории может не получится... Во первых - коммунистические символика, как и тенденции в молодёжной моде. очень характерно сливается с тенденциями прошлого... Мне вот раньше не нравилась социалистическая яркая одёжка, а вот недавно увидел свадьбу, платья у девчонок в горошек. разные цветочки и прочее... Полосатые костюмы у юношей. не вообразимых но красивых расцветок... И понял. что это просто шикарно... Просто. но как шикарно... Это не просто тренд - это намного больше... Это ответ на нашу серую и серую нынешнюю жизнь. состоящёю из сплошных поисков решений проблем...

... Во вторых... Коммунизм от слова коммуна... Мир и люди уже разбиты на сообщества... Отличие сообщества от коммуны лишь в том, что коммуна самодостаточна... Можно это сравнить с древней общиной. кстати по аналогу которой выстроены все государства... В самодостаточной группе. можно называть её по разному. есть всё, что требуется для жизни этой группы... И как ту не старайся, но все про каждого всё знают. что означает, что есть некое формальное равенство... Не сможет владелец бизнеса, владеть этим сообществом, так же как владеет бизнесом... он либо равный с остальными. либо ИЗГОЙ... изгой - это смерть...

... Вот и вытекает третье,,, Бизнес теряет позиции лояльного отношения к нему. и это во всём мире... Так же как и власть всё больше теряет лояльное отношение к ней. и это тоже во всём мире...

Владимир Сикира пишет:
... Вот Александр, Вы намекаете. на аналогию с конгрессом США...

Не намекаю...
Смотрю на нашу историю...

Революция авторитарна
Смена генсеков --демократична...
Распад СССР -- авторитарно...

Пока демократично...

Владимир Сикира пишет:
Естественно - это эффективная система для США, поскольку американцы воспитаны с идеологией борьбы за собственные права. при абсолютном героизме ради ближнего своего. друга и сообщника...

Для тех условий естественно, но не переносимо в другие...

Владимир Сикира пишет:
Подозреваю, что социализация и коммунизация, там возникнет быстрее. чем где - либо...

По идее да, по факту нет, не успеет... Носителей таких идей практически нет...

Владимир Сикира пишет:
Сменяемость власти, в России не может опираться на более молодое поколение. поскольку оно не сформировано. как лидирующий класс... Опять приходится рассматривать классовость...

Сменяемость власти опирается именно на самое молодое поколение, у которого нет исторической памяти и ,детская болезнь левизны максимальна...

Сергей Капустянский пишет:
Там нет не слова о том, что кого-то надо сжигать в печах, отправлять в гетто или обливать холодной водой на морозе...

Ни поверить, ни проверить. Ведь их идеологию признали преступной и материалы, нацистские книги - они только в архивах. Так что правду вы говорите, что там не было зла или там все-таки было зло, очень трудно узнать не историку. А по коммунизму источники доступны. Никто никогда не признавал его преступным на серьезном уровне. Эта идеология чиста перед законом. Личные заблуждения - с этим можно работать.

Сергей Капустянский пишет:
Все эти "-измы" должны остаться в истории. Нам сегодня нужен просто новый общественно-политический строй,

Вы поймите, что коммунизм - это бренд, очень сильный бренд, к которому уже сформировано определенное отношение. Если мы заявим, что цель России - строительство коммунизма и объясним, что именно подразумевается, то сразу сформируем определенный интерес и позитив китайцев, по крайней мере.

А если бы даже вот в качестве названия темы я написал так: "Что вы думаете об новой общественно-политической формации с ... бла бла бла". То не было бы обсуждения и никто бы не прочитал. Вопрос утонул бы в первый день.

Виктор Москалев пишет: Если мы заявим, что цель России - строительство коммунизма и объясним, что именно подразумевается,

Некому объяснять, никто не знает что это такое - за очень длительное временя не разобрались. Вот то что всех кто против, нужно уничтожать писали ещё ранние утописты :( - это более понятно ...

Публикация первого тома Капитала в царской России была связана с ошибкой цензора, который посчитал книгу вредной, но пояснил:

"... её не многие прочтут в России, и ещё меньше поймут её."

- но именно в России, в отличие от Европы, эту книгу читали :)

Александр Соловьев пишет:
Вот то что всех кто против, нужно уничтожать писали ещё ранние утописты :( - это более понятно ...Публикация первого тома Капитала в царской России была связана с ошибкой цензора, который посчитал книгу вредной, но пояснил:

Не уверен, что социалисты именно писали об этом. Была такая фаза в развитии международного движения, что на террор делали ставки. Там была такая каша, кто только в ней не участвовал, в том числе анархисты во Франции устраивали взрывы. И чего? Анархисты вполне себе сейчас респектабельное направление. Они развивают теорию освобождения от внутренних оков. Они не экстремисты более.

Или другой пример. Ведь сегодняшняя церковь не является гонимой за то, что еретиков убивали и в том числе псевдо-ведьм сжигали. Не несет за кровавые гонения старообрядцев.

Почему же сегодняшние идеи коммунизма и движение должно нести ответсвенность за народовольцев, которые, как известно, занимались террором? Это сильно несправедливо. Капитализму простили империализм, например японский, а коммунизму вспоминаете черт знает какой давности грехи, даже не коммунистов, а их предшественников.

Мне кажется, что Виктор ошибается в целях привлечения людей к обязательному труду. Готов терпеть критику, но задача "партии и правительства" в СССР была избавиться от радикального (в смысле свободного, не связанного до нейтрального) заряда. "Отщепенец" в свободном состоянии опаснее, чем в коллективе. В "свободных головах" людей, не обременённых ежедневными обязанностями трудиться, быстрее селится разное вольнодумство, поэтому о его взгляде на коммунизм я бы поспорил...

Другое дело, что делать при повышении производительности труда на столько, что уже не требуются работники. Здесь, конечно, государство обязано обеспечивать проживание неустроенных людей. Опять же, для того, чтобы "пролетариату", как известно, ничего не имеющего, кроме цепей, не захотелось силой "отнять и разделить"

Виктор Москалев пишет: Не уверен, что социалисты именно писали об этом.

Вы забыли историю нашей страны, диктатуру пролетариата? И к переворотам сразу примыкают бандиты и люмпены. Ведь сохранились кадры хроники. Помню кадры, как продотряды грабили крестьян - там много бандитских рож можно увидеть.

Об этом писал ещё раньше утопист Сен-Симон:

«Каков бы ни был национальный характер, он не может оказать никакого сопротивления силе вещей, и именно эта сила здесь действует. Без изменения в понятии собственности, не может быть изменений в социальном строе.

А сопротивление соб­ственников может быть преодолено только вооруженной силой несобственников; отсюда гражданская война, изгнания, казни, убийства»

Александр Воробьев пишет:

Владимир Сикира пишет:
Сменяемость власти, в России не может опираться на более молодое поколение. поскольку оно не сформировано. как лидирующий класс... Опять приходится рассматривать классовость...

Сменяемость власти опирается именно на самое молодое поколение, у которого нет исторической памяти и ,детская болезнь левизны максимальна...

... Александр, в таком случае, перспективы России плачевны... При программируемом воспитании, искореняется свобода мысли, а значит и мудрость принятия решения... То есть с точки зрения Бога, государство перестаёт существовать, а значит и по факту оно разрушится...

Будете возражать ???... Но тогда сначала расспросите у профессоров психологии, как формируется мышление ребёнка, в условиях памяти павших, и окружении враждебно настроенных стран...

... Ответ один, в будущем, война неизбежна... Миллионы родителей, заранее хоронят своих детей и внуков... Главный лозунг социализма и коммунизма, МИРУ - МИР... Это и была истинная идеология созидания, борьба за мир...

Владимир Сикира пишет:
... Александр, в таком случае, перспективы России плачевны... При программируемом воспитании, искореняется свобода мысли, а значит и мудрость принятия решения... То есть с точки зрения Бога, государство перестаёт существовать, а значит и по факту оно разрушится...
Будете возражать ???...

Буду...
Какое бы программируемое воспитание не было, свобода мысли не искоренится... Особенно в наших условиях, где строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения не одну сотню лет...

Государство "Россия" будет существовать пока сохраняется наша самоидентификация независимо от национальности...

Владимир Сикира пишет:
тогда сначала расспросите у профессоров психологии, как формируется мышление ребёнка, в условиях памяти павших, и окружении враждебно настроенных стран...

А чего спрашивать этих профессоров, их фундамент построен на переводах западных?...

Пока моя мать изучала психологию и исследовала воспитание волевых качеств спортсменов, профессора кафедры развлекались со мной... В результате вырос не по их теориям и методикам, а вопреки...
Знаю как формировалось мое собственное мышление, с точки зрения медицины и психологии я не смог бы выжить трижды, тем более сохранить свое мышление...

Владимир Сикира пишет:
Ответ один, в будущем, война неизбежна... Миллионы родителей, заранее хоронят своих детей и внуков... Главный лозунг социализма и коммунизма, МИРУ - МИР... Это и была истинная идеология созидания, борьба за мир...

Война неизбежна... Только причины у нее чисто экономические...

В тот момент времени это была при кажущемся пацифизме это несколько иная идеология: мир надо было принудить к миру, социалистическому миру... экспорт революций был же не просто так...

Сергей Попов пишет:
Мне кажется, что Виктор ошибается в целях привлечения людей к обязательному труду. Готов терпеть критику, но задача "партии и правительства" в СССР была избавиться от радикального (в смысле свободного, не связанного до нейтрального) заряда. "Отщепенец" в свободном состоянии опаснее, чем в коллективе.

Ваши слова невозможно опровергнуть потому что известна история Бродского, которого судили и сослали только лишь за то, что он был непризнанным поэтом, якобы безработным тунеядцем. Я просто хочу обратить внимание на чудовищную несправедливость по отношению к нашему отечественному прошлому.

Вот другим странам, в которых общественный строй не менялся, им все прощается. Например, в 1962 году в Университет Миссисипи поступил первый чергнокожий студент Джеймс Мередит, поступил через суд со скандалом и огромными проблемами. Бродского сослали в 1964 году. История борьбы за гражданские права в США преподносится в позитиве, хотя в СССР в то же самое время люди любых национальностей и любого сословия имели доступ к высшему образованию уже много лет. А история конфликта Бродского с тогдашней реальностью, конфликта который сам Бродский никогда не позволял считать антисоветским, эта история преподносится в негативе.

То есть капиталистическому укладу прощаются прошлые грехи, а на коммунизм валят только один негатив, забывая о корректировке с учетом временных факторов.

Виктор Москалев пишет:
на коммунизм валят только один негатив,

Коммунизм опытным путем уже доказал свою нежизнеспособность... Во всем мире все ком проекты накрылись медным тазом. Похоронив под ним десятки млн человек.

Обсуждение коммунизма напомнило анекдот, когда к шаману пришел хозяин заболевшей коровы и получил вначале один, а потом в течение недели еще 7 полезных советов. Один лучше другого. Когда на 8 день они случайно встретились, шаман спросил, как корова. -Умерла ответил, хозяин. - Жаль, у меня было еще столько идей относительно нее...

Как и насчет страны и коммунизма, которой она болеет

Виктор Москалев пишет: а на коммунизм валят только один негатив, забывая о корректировке с учетом временных факторов.

Вы пишите о коммунизме как о чём-то реальном, но его никогда не было в Реальности - только одно название и лозунги.

Вот беженцы в Германии - они при коммунизме живут? Им много не надо, хватает пособия. Работать многие тоже не хотят - а зачем ... Это же по определению коммунизм - Каждому по потребностям, от каждого по способностям.

Александр Соловьев пишет:

Виктор Москалев пишет: а на коммунизм валят только один негатив, забывая о корректировке с учетом временных факторов.

Вы пишите о коммунизме как о чём-то реальном, но его не было ещё никогда не было в реальности - только одно название и лозунги.
Вот беженцы в Германии - они при коммунизме живут? Им много не надо, хватает пособия. Работать многие тоже не хотят - а зачем ... Это же по определению коммунизм - Каждому по потребностям, от каждого по способностям.

Вы, похоже, даже мельком не застали "Ленинские уроки" и "политинформации". Про предмет "Научный Коммунизм" я и не говорю :))

Вы знаете, я уже, наверное, староват. Пионерское детство в 70-е закончилось "перестроечным переосмыслением роли КПСС" в 80-е и начало 90-х. "Коммунистическая идея" показало свою ущербность относительно идей "свободного мира". (Я, кстати, не очень понимаю, в чём они в конечном итоге). В общем, стал, как и многие, приверженцем "Свободного рынка", "Демократии" и т.п. по списку. Так же до недавнего времени был противником коммунизма, как несбыточной мечты, которую не достать и нечего тратить время.

Если найду силы и время, напишу подробнее о своём пути к "способности и потребности" :)

Хорошо. Голдрата "Цель" читали? Там тоже нет "идеальной реальности", есть стремление к ней. И..?

Сергей Попов пишет:
В общем, стал, как и многие, приверженцем "Свободного рынка", "Демократии" и т.п. по списку. Так же до недавнего времени был противником коммунизма, как несбыточной мечты, которую не достать и нечего тратить время.

... Так суть в том, что и Свободный рынок, как и Демократия, тоже - не достижимы... Теперь - то это стало понятно всем...