Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:

1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»

У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.

2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»

Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::

К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).

Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.

Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -

3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».

Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.

4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).

5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.

7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.

8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.

9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Генеральный директор, Турция
Валерий Андреев пишет:
Антитеза-- придёт хозяин земли русской и, вы останетесь здесь?

Безусловно.

Генеральный директор, Турция
Валерий Овсий пишет:
Если я ошибся - укажите в чем моя ошибка. 

Права человека - это не только написанные документы, а скорее то, как они исполняются де-факто.

Что в США, что в России, что в Сомали - в законах написано примерно одно и то же. А разница в их фактическом применении - разительная..

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Сергей Капустянский пишет:
а пиндосы и НАТО даже не входят в ТОП-10 наших проблем...

Потому-что это не проблема 

Researcher, Москва
Сергей Капустянский пишет:
а скорее то, как они исполняются де-факто.

Тогда мы переходим в мир субъективных оценок, ощущений и веры. 

Вы, как либерал, будите строить свой мир на субъективных оценках Главных либералов? Фактически устанавливая диктатуру либералов...

 

 Юнны Мориц хорошо сказано про таких: 

 

Диктатура либералов, тирания либералов, 

Озверели комиссары либеральных идеалов, – 

Что-то в зверстве либералов есть от беломор-каналов, 

Что-то в зверстве либералов есть от пыточных подвалов. 

 

Диктатура либералов, тирания либералов, 

Либеральное гестапо: кто не с ними – тот нигде!.. 

Что-то в зверстве либералов есть от лагерных амбалов, 

Крокодилов креативных, эффективных в той среде. 

 

Диктатура либералов, тирания либералов, 

Их кричалки, обещалки растерзательных расправ, – 

Что-то в зверстве либералов есть от пыточных подвалов, 

Где с Россией разберутся, шкуру заживо содрав. 

Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Сергей Капустянский пишет:
Что в США, что в России, что в Сомали - в законах написано примерно одно и то же. А разница в их фактическом применении - разительная..

С этим сложно спорить. Действительно,  при прочих равных, в а Америке,  России и Сомали к человеку относятся по-разному 

Генеральный директор, Турция
Валерий Овсий пишет:
Тогда мы переходим в мир субъективных оценок, ощущений и веры. 

Мы никуда не переходим.

Мы остаемся на постулатах, что Закон является законом только в том случае, если он исполняется (Европа). Если же это просто пустая декларация, а по факту написанное в нем не исполняется, то это позволяет с полной уверенностью заявлять, что права человека в данной стране не соблюдаются (Сомали) или соблюдаются не в достаточной мере (Россия)

Аналитик, Нижний Новгород
Сергей Капустянский пишет:
И самое неприятное, это именно лицемерие, с которым наша элита настаивает, что они - патриоты в кольце врагов. Все эти "можем повторить", "в радиоактивный пепел", "деды воевали" - это же полное лицемерие...

Вы не услышали. Наверно у меня много текста и Вы не читаете. Неискренность - свойство люббой элиты. Власть выполняя задачи высшего сословия, часто идущие вразрез с интересами прочих стран, вынуждена так поступать, прикрываясь общими фразами типа "на благо народа, на благо государства". Даже Вы поддаётесь на подобные уловки, считая будто общество что-то контролирует.

Сергей Капустянский пишет:
Но при этом, я не вижу причин, по которым мы не можем взять вектор на нормальные дружественные отношения, без позерства, провокаций и нарочитого противостояния...

Постойте, Сергей. Все громкие дела последнего времени, по моему убеждению, провокации западных спецслужб. Ну не верю я что у новичка кончился срок годности, а чехи очнули через десятки лет после взрыва на складах с боеприпасами. Россия экономически слаба. Тактика слабого - защита. Тактика сильного - нападение. Провокации именно укладываются в тактику сильного. Тут что ни возьми, всё шито белыми нитками. Возьмите Скрипаля. Он сидел у нас в тюрьме. Если уж так было нужно, удавили бы по тихому. Чего ждали-то? Мотива нет.

Противостояние, как раз, совершенно не зависит от нас. Мы либо жёстко отвечаем, либо соглашаемся. Например, сейчас от нас требуют сдать Крым. Не важно, что это будет предательство по отношению к людям там проживающим. Даже если мы предадим крымчан, заплатим прибалтам за неизвестно что, перестанем поддерживать всех с кем имели дело, мы всё равно не добьёмся "вектора на нормальные, дружественные отношения". Вернутся наши "друзья", опустят нас в 90-е и продолжат пилить страну по кусочкам. С чего Вы решили, что кто-то с нами будет налаживать дружеские отношения? Вы не читали историю? Не понимаете, что элиты расширяют свой контроль насколько смогут?

Сергей Капустянский пишет:
Если Россия начнет борьбу за качество жизни людей и за соблюдение прав и свобод человека - это никак не сделает нас слабее на мировой политической арене.

Борьба за качество жизни может начаться только если высшему сословию это будет выгодно. Например, в развитых странах есть понимание, что там где живёт элита, где хранятся деньги, политическая обстановка должна быть стабильной. Самая стабильная страна наверно Швейцария. С чего бы это? Даже мировые войны её не берут. США и Великобритания давно заигрались в экономику. У них самые большие в мире внешние долги. Но они продолжают поддерживать высокий уровень благосостояния граждан.

Сергей Капустянский пишет:
Можно быть соперниками с США, но не врагами...И совсем не нужно маскировать проблемы во внутренней политике лозунгами про внешних врагов..

Согласен, что многочисленные политические ток-шоу должны быть, прежде всего, посвящены внутренней политике. Но врагами мы всё равно будем. Не мы к ним идём. Они стоят у наших границ и угрожают. И так будет до следующей последней войны.

Сергей Капустянский пишет:
объективно, коррупция, нищета и полицейский произвол - это самые главные проблемы нашей страны, а пиндосы и НАТО даже не входят в ТОП-10 наших проблем..

А вот с этим согласен. Только разоружаться, когда перед тобой машут оружием лучше не стоит. Мы уже ни раз верили в добрые намерения. Заканчивалось всегда плохо.

 

Генеральный директор, Турция
Михаил Трофименко пишет:
Они стоят у наших границ и угрожают.

А Вы не думали о том, что это Вам так кажется? И почему нам не угрожает, допустим, Китай? У него гораздо больше претензий на  наши ресурсы и гораздо ниже цивилизационный барьер на насилие...Тогда уж скорее от Китая угроза исходит, чем от Европы...

И еще. Уверяю Вас, это только в России каждый Вася у пивного ларька считает "пиндосов" врагами...Благодаря пропаганде российских СМИ, естественно. В Европе такой пропаганды в СМИ нет и никто из Гансов или Марио россиян врагами не считает. 

Внешняя угроза для России - это, если не миф, то уж точно не такое зло, как пытки в полиции, например. Так может начинать бороться со злом в порядке правильного расставления приоритетов? Может пока борьба с НАТО немножко подождет?

Researcher, Москва
Сергей Капустянский пишет:
Мы остаемся на постулатах, что Закон является законом только в том случае, если он исполняется (Европа).

Не исполняется ВООБЩЕ, часто, редко, в "достаточной мере" ...

Сергей Капустянский пишет:
Мы остаемся на постулатах

"Мы" - это кто? 

Кто решает? Я? Вы? или Ковалев? Или Москалев?

У всех перечисленных разный менталитет, образование и т.д. Чье мнение главнее? 

 

Аналитик, Москва
Сергей Капустянский пишет:
Михаил Трофименко пишет:
Теперь о нас. Мы не имеем собственной единой национальной элиты. Её большая часть является западной. Если человек живёт с семьёй за рубежом, а здесь только зарабатывает деньги, которые тоже хранит не дома, то это не национальная элита. Это неоколониальная прозападная элита.

Я вот прекрасно понимаю, что США нам не друзья и их интересы зачастую противоречат  нашим интересам. Но при этом, я не вижу причин, по которым мы не можем взять вектор на нормальные дружественные отношения, без позерства, провокаций и нарочитого противостояния...

Сергей, но ведь уже были такие попытки с нашей стороны. В 90-е с ними чуть в дёсны не целовались, все арсеналы открыли,сам лично их водил по базе атомных лодок. Открыли всё, сократили всё, отдали Восточную Европу, вошли в ВТО, ввязались в облигации США...Ну что им ещё надо, хоронякам?

А они нам? Нате - СП-2, санкции, дипломатические войны, включая отъём собственности, Черное море и пр и др, Аресты наших граждан.
Ну посчитайте сами. Они признали СССР в 1932 гоуд, когда Гитлер стал укрепляться. После 45-го холодная война. Дружба в засос с 91 по 98 год. Итого - 20 лет относительно нормальных отношений и больше 80 - сплошные конфликты, включая вооружённые со множеством смертей в прямом противостоянии. 

И я не вижу "причин, по которым мы не можем взять вектор на нормальные дружественные отношения, без позерства, провокаций и нарочитого противостояния...". А они их постоянно находят. Хоть один случай наших провокаци против США, их собственности или их граждан можете вспомнить? Они наших дипломатов выгоняют, а мы их детишек на ёлку приглашаем. 
Ну, братцы, ну не пускайте пузыри, пожалуйста!

Генеральный директор, Турция
Анатолий Курочкин пишет:
Хоть один случай наших провокаци против США, их собственности или их граждан можете вспомнить?

Анатолий, почему из моей речи о том, что проблемы надо решать в порядке их приоритета, Вы ухватываетесь за самую незначительную проблему народа России - отношения с США?

Мне больше интересно Ваше мнение о внутренней политике...О пытках в полиции, о коррупции власти, о низких доходах граждан....Вот об этом всем не хотите поговорить? Или по-Вашему это все "вынужденные меры потому, что Россия в кольце врагов"? :)

Researcher, Москва
Сергей Капустянский пишет:
О пытках в полиции, о коррупции власти, о низких доходах граждан....Вот об этом всем не хотите поговорить?

Да! Это есть!

Правда каждый(!) "уважающий себя" задержанный сообщает о пытках, но следов не находят. Это правило такое!

Есть и пытки, есть и коррупция, есть и низкие доходы... Все есть но что предлагает либеральная оппозиция? 

Убрать Путина! И все... все сразу, как по волшебной палочке исчезнет?

"Кошка бросила котят - в этом Путин виноват..." 

Вы, лично, как генеральный директор повысьте зарплаты своим сотрудникам в 2-3 раза, или что мелочиться - в 10 раз!! И уже без Путина решится пусть маленькая, но проблема низких зарплат.

А? Слабо? Все Путина будете ждать?

Генеральный директор, Турция
Валерий Овсий пишет:
Убрать Путина! И все... все сразу, как по волшебной палочке исчезнет?

Не "убрать Путина", а убрать его монополию на политику и его узурпацию власти. 

Предоставить трибуну разным политическим силам и обеспечить политическую конкуренцию, которую уничтожили на корню.

После того, как в России в парламенте будет не одна "Единая Россия" и несколько клоунских псевдо-партий, а острая политическая конкуренция разных сил и мнений - после этого, постепенно, начнется улучшение жизни по всем векторам. 

Генеральный директор, Турция
Валерий Овсий пишет:
Вы, лично, как генеральный директор повысьте зарплаты своим сотрудникам в 2-3 раза, или что мелочиться - в 10 раз!! И уже без Путина решится пусть маленькая, но проблема низких зарплат.

Валерий, Вы не читали ранее моих комментариев здесь?

У нас в компании нет сотрудников и нет зарплат. Мы - народное предприятие. Прибыль компании делится в конце месяца на всех. Все довольны. Я получаю столько же, сколько любой другой мой коллега. У нас как раз низких зарплат нет. 

Researcher, Москва
Сергей Капустянский пишет:
а убрать его монополию на политику и его узурпацию власти.  Предоставить трибуну разным политическим силам и обеспечить политическую конкуренцию, которую уничтожили на корню.

А можно не лозунгами а конкретикой!

Кто кому что не дает? 

Путин трибуну должен разносить политическим сила? Опять Путин виноват.

Интернет доступен даже в детском саду. Где эти "плитические силы".  

Я, квалифицированный пользователь Интернета не вижу достойных. Вот разве что новая партия "Справедливая Россия - патриоты - за правду". 

Кого уничтожили? Навального что ли? Не смешите мои тапочки!

Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
4
Михаил Лурье
Еще одна тема, на кого работал Карл Маркс, кому и зачем был нужен марксизм? Вот увидел материал, ...
Все дискуссии
HR-новости
Спрос на HR-специалистов вырос в 2,4 раза за год

Зарплатные предложения в этой сфере также выросли на 32%.

Штрафы за отказ трудоустраивать людей с инвалидностью вырастут в три раза

Для юридических лиц планируют ввести штраф в размере от 50 тыс. до 100 тыс. руб.

Четверть россиян не пойдут в отпуск этим летом

У каждого третьего опрошенного увеличился бюджет на летний отпуск по сравнению с 2023 годом.

«Яндекс» заменит курьеров роботами

В сборке уже находятся 130 роботов-курьеров.