Теория и практика менеджмента: ответы на комменты

Я завершаю тему разрыва теории и практики управления ответами на некоторые комментарии участников дискуссии, всем, принявшим участие в обсуждении, спасибо. :
Избранные комменты участников в кавычках:

1. «Это скорее набор методик и подходов для решения типовых управленческих задач. Эта методология создана в другой бизнес среде и не учитывает Важных значимых компонентов присутствующих в нашей. Поэтому не применяют, а когда применяют все заканчивается плохо. То есть получаемый результат в одной бизнес среде при переносе методики в отличную среду не тождественен.»

У меня иное мнение на вопрос - когда полагают, что управленческие знания в одной среде не подходят к нашей, я это называю отрицательные знания по менеджменту, потребуются большие усилия, чтобы поменять знак.

2. «Вы же под научными наверняка понимаете быдло-конструкции типа: Херси Бланшер, Стивен джи Стейн, Гоулмана, Мак-грегора и пр.»

Термина быдло-конструкции в инете не нашел, вероятно отстал.
Более того, полагал, что имею дело с читателями моих творений, оказалось, с писателями комментов к ним, потому такое недоразумение. Поясняю::

К перечисленным авторам (кроме Стивен джи Стейн — его инет не находит) отношусь с большим уважением.
А. По “Теории Х» Д. МакГрегора работает 99% российских фирм, остальные применяют его «Теорию «У», а есть еще Теория Z (Оучи) — так работают японские предприятия.
Но есть у этих теорий есть и продолжатели — например Питер Друкер в одной из последних книг (отношения подчинения сменяются отношениями маркетинга) и Война за таланты (концепция этой книги близка к предлагаемой мной стратегии на рынке вакансий — СУП).

Б. Гоулман — одни из авторов ЭИ, отношусь к концепции ЭИ критически, на тему есть моя статья на Е-хе.

Дабы не сердить автора следующих коммента, сразу отмечаю — на вопросы я ОПЯТЬ не буду прямо отвечать, буду максимально увиливать (он всегда заканчивает дискуссию такой оценкой любых моих ответов, потому я решил это сделать за него :) -

3. «Владимир, а как это одновременно и согласуется у вас и в вас же и борется? С одной стороны, метод есть и вы этому рады».

Никаких эмоций я не испытываю по поводу существования научного метода, Это просто факт, как можно относиться к фактам? Вероятно вполне можно без эмоций.

4. «С другой, его нет и мы отстали на 100 лет».
Как это нет метода, есть, это же факт. Метод есть. Он просто не применяется в организации производством в России. Подробности я давал в ссылке на статью про научный метод. Кстати, совсем не понял критику "Тейлор и научный метод" — в моей публикации подробно описано - где Тейлор, а где научный метод (в одном и том же месте, только с разными названиями).

5. «А, 100 лет, это с какой даты?
6. Почему именно 100?»
В этой самой статье отмечено, что в конце19 века Тейлор и Адамецки одновременно и независимо применили научный метод к организации работы .Более того, в США работы были продолжены, и Друкер относит США к развитым странам. У нас работы Адамецки были продолжены директором ЦИТ, но его расстреляли в 1939 году. Потому отсчет нужно брать не с 39 года, а с конца 19 века — (правда, есть точечное применение ЛИН — это тоже научный метод, просто с торговой маркой ЛИН), но это скорее пока кампании, чем методическая работа. Приводил пример по строительству виадука у нас.

7. «И, корректно ли сравнивать то время и это?»
Время разное. Но судя по моему примеру с виадуком — вполне корректно.

8. «Относительно чего вы сравниваете?»
Я сравниваю, следом за Друкером, 2 страны — США — развитая страна, и Россия — недоразвитая по его классификации, с ним в оценке согласен.

9. «Что осталось неизменным, незыблемым и проверенным временем и обществом, что приняли за эталон?»
Неизменным то, что обсуждаем — применение научного метода к организации производства, к примеру.

Расскажите коллегам:
Комментарии
Начальник участка, Волгоград
Виктор Москалев пишет:
Анатолий Курочкин пишет

Я доволен, что криво-косо, но мы выползаем. Что медленно и коряво, но деревня наша возрождается. Что мои земляки уже не ищут работу в Москве и области, а работают у себя в области. Что друзья моих сыновей один за другим покупают квартиры. Что я могу без очереди починить себе зубы. Что за мной гоняются провайдеры инета. Что я покупаю вкусный хлеб в одной очень прекрасной пекарне, а не давлюсь в очереди из ста человек. 

Мне нравится, когда мы вставляем фитиль нашим недругам - ну люблю я это, для меня это как футбол, кто кого. Анличанке вон вставили. Кстати, на днях скончался командир нашего строжевика, который таранил пиндосовский крейсер  в Чёрном море. Вечная ему память, геройский человек!. 
Мне нравится, что наше общество потихоньку взрослеет, умнеет и уже не смотрит на жвачку, на на высшее счастье.
Много чего нравится. Предпочитаю не ныть. Хотя многое и не нравится.

Вы довольны именно тем что принесла рыночная экономика. Нет очередей. Естьпревыщение предложения над спросом. По плановой экономике наоборот спрос опережает предложение и образуются очереди.

И вы ненавидите тех кто рыночную экономику внедрил. Я не вижу тут ничего странного. Эту особенность людской психологии описал Достоевский 150 лет назад в романе Униженные и оскорблённые. Люди больше всего ненавидят тех кто их облагодетельствовал и сильнее всего любят тех кто их тиранит. Вы ненавидите реформаторов за то что они разрешили вам выбирать.

Так думают многие россияне и это мнение очень тирпично так что меня не удивляет. Игры с таранами чего то там где то я вообще не воспринимаю всерьез. Это шоу балет для телезрителей. Никак не влияет на положение дел и расстановку сил. 

Для меня не понятно какое отношение слова Виктора имеют к тому что написал Анатолий. Где связь? Он говорил что рыночная экономика это зло, а плановая добро?
Сфера услуг в нашей стране действительно стала удовлетворять все базовые потребности. И это хорошо. С точки зрения организации товарной массы, рыночная экономика на генерацию сложных товаров не способна. Это делают корпорации по жесткому плану, нормированию затрат и плановой рентабельности подрядчиков и собственных подразделений. Товарная масса которую мы наблюдаем это результат открытия границ, а не результатов рыночной экономики в нашей стране.

Директор по маркетингу, Москва
Алексей Уланов пишет:

Для меня не понятно какое отношение слова Виктора имеют к тому что написал Анатолий. Где связь? Он говорил что рыночная экономика это зло, а плановая добро?
Сфера услуг в нашей стране действительно стала удовлетворять все базовые потребности. И это хорошо. С точки зрения организации товарной массы, рыночная экономика на генерацию сложных товаров не способна. Это делают корпорации по жесткому плану, нормированию затрат и плановой рентабельности подрядчиков и собственных подразделений. Товарная масса которую мы наблюдаем это результат открытия границ, а не результатов рыночной экономики в нашей стране.

Не только вам непонятно, но и большинство россиян старших поколений не видят связи между перестройкой и развитием сферы услуг. Вы забыли кто вам разрешил заниматься бизнесом. 

Сегодняшний режим строит пропаганду на подобной наивности масс и вашей неспособности совместить одно с другим. Вы ненавидите реформы но принимаете их результаты как само собой разумеющееся благо. А ведь его не было и никто вам не гарантировал его. Если бы Андропов был моложе то вполне вероятно мы бы сейчас стояли в очередях за курицей по шесть часов как кубинцы. 

Что касается сложных товаров то отчасти соглашусь. Этот вопрос имеет много граней.Ссср умел их производить но в той системе когда все были под контролем и деньги выделялись на разработку без опаски что их стырят. Сейчас наоборот. Тырят на три порядка больше чем тогда. И как следствие этой распущенности нравов возникли сложнейшие процедуры борьбы с коррупцией. Эти процедуры и блокируют всякие попытки со стороны государства создавать сложные товары путем госпроектов. 

А рыночная экономика при сегодняшних условиях не выдает сложные товары в России. 

Может быть это не так уж страшно. Канадцы тоже не могут. Эффект масштаба является препятствием и кластерные влияния. Ну проще производить сложные товары, находясь в рамках регионального кластера где поставщики и конкуренты рядом. И эти кластеры теперь не у нас. Не факт что плановая экономика могла решить эту проблему. Советские компьютеры сейчас бы настолько сильно уступали мировым, что это бы приводило к отставанию всех отраслей, попытка держаться за отечественные разработки только. Так невозможно в современном мире потому что уровень специализации вырос. 

Директор по маркетингу, Москва
Анатолий Курочкин пишет:

Я тоже не уловил, где же такое я сказал. ))
Живу в рынке, пользуюсь его возможностями. Кстати и Путин и ЕР строит рыночну. экономику. Мне очень многое в их строительстве не нравится, но это факт. Про Гайдара, Чубайса и прочих совсем нигде и ничего не говорил, так как не вижу смысла филосовствовать  на тему "Если бы бабушка была дедушкой". Но Виктор часто путает своих оппнентов и, соответственно, приписывает им какие-то свои мысли. Мне кажется, что Вы, Виктор, боретесь с тенью.

А вот мне очень интересно ваше мнение, друзья - новая фигура в политике, Прилепни. Что скажете о его платформе?

Все пользуются достижениями реформаторов. Ничего не пересмотрено в обратную сторону. Даже КПРФ не выступает за социализм. Но все пиарятся на критике девяностых. И это такое общее мнение которое не соответствует действительности о том что якобы государство пришло в упадок во время реформ. Я помню Москву 1993. Никаким упадком не пахло. А пахло сникерсами,туфлями саламандр и ликерами. Потребители наконец то получили что хотели, товарное изобилие. И эти же потребители ненавидят это время когда они сами гонялись за новыми ранее недоступными товарами.

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
Все пользуются достижениями реформаторов.

Все пользуются достижениями предыдущих поколений. Причём здесь реформаторы. Реформаторы что ли вытягивали страну из нескольких кризисов? Они преумножили благосостояние? Особенно в 90е?  Да, реформы иногда нужны. Однако, реформы, т.е. некие глобальные настройки,  которые дадут толчок к новому развитию, а не упадку, как это было от ваших кумиров 90х. И

Виктор Москалев пишет:
Никаким упадком не пахло. А пахло сникерсами,туфлями саламандр и ликерами. Потребители наконец то получили что хотели, товарное изобилие. И эти же потребители ненавидят это время когда они сами гонялись за новыми ранее недоступными товарами.

Хм))) ой ли?))) Да, было и это. И, сникерсы вкусный, который тот ещё.  И, саламандра была хорошая удобная красивая обувь по сравнению с советской. Только это не изобилие, а стеклянные бусы для индейцев. В чём изобилие? Появилось несколько других товаров, это изобилие?)))Вы не правильно даёте характеристики явлениям, особенно типа по-вашему политическим, отсюда неверные выводы и рассуждения. Да, можно и повспоминать и порассуждать. Только не надо делать вид, что вы делаете таки политику! Оно не вам!

Аналитик, Москва
Алексей Уланов пишет:
Анатолий Курочкин пишет:

 

А вот мне очень интересно ваше мнение, друзья - новая фигура в политике, Прилепни. Что скажете о его платформе?

Не являемся инсайдерами. Общее впечатление о личности:
1. Безусловно талантлив.
2. Очень активен, и достаточно радикален.
3. Политическая позиция не совсем понятная. С одной стороны позиционирует себя как большевик, с другой как национал патриот - это разные мировоззренческие вещи. Большевики за диктатуру доминирующего рабочего класса, а национал патриоты за национальные интересы.

По политической платформе - идеологическая основа это критика либерализма. Все занавес. То есть вектора куда надо идти нет вообще, а есть недовольство либерализмом коего в РФ как мы выяснили не особенно много. Подход и результат будет примерно как у Виктора Москалева только вектор противоположный. Ничего не нравиться- критикуем - ничего конструктивного не предлагаем. Ну и результат предсказуем: если нет программы и цели, результата тоже скорее всего не будет.

Спасибо, Алексей! Умный анализ!

Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:

Чем же пахло в Москве в 1993 году? 

Бомжами, наркотой, барахолками, бандитами, справедливости ради, сникерсами тоже попахивало. Я как раз в эпицентре был всех этих запахов, на Арбате, купаж необыкновенный)

Расстрелом Парламента пахло, танками, бтрами, вертолётами, кровью, в общем бойней, вплоть до гражданской войны с иностранным вмешательством. Пронесло)

Парламент лишили смысла, а ведь Парламент, это народное представительство, короче, народ лишили возможности влиять на власть лигитимным путём.

Советский союз хорошо граждан обеспечивал гордостью и даже неплохо следил за состоянием улиц, неплохо строили но никак не могли научиться производить кроссовки, модную одежду, аудиокассеты и вообще все что в то же самое время масштабировала западная промышленность. И люди жаждали этих товаров, хотели их получить. Поменяли немного гордости на вкусняшки иностранные. И их трудно в этом обвинить. Ведь люди живут чтобы жить а не для того чтобы там какой то очередной член политбюро высказал очередную ноту протеста по бла бла бла. 

Согласно экономической концепции убывающей предельной полезности любой товар приносит высокую полезность только в первых его единицах. Далее полезность убывает. Когда нечего было надеть и не счем сварить ши то люди ценили эти простые потребительские товары. А когда вследствие перехода на рыночную экономику рынок стал насыщен то товарное изобилие не приносит счастья, хочется уже какого нибудь величия. И поскольку люди воспитаны на определенных стереотипах, они и величие ищут в стереотипах прошлого. 

 

Генеральный директор, Бийск
Виктор Москалев пишет:
Советский союз хорошо граждан обеспечивал гордостью и даже неплохо следил за состоянием улиц, неплохо строили но никак не могли научиться производить кроссовки, модную одежду, аудиокассеты и вообще все что в то же самое время масштабировала западная промышленность. И люди жаждали этих товаров, хотели их получить. Поменяли немного гордости на вкусняшки иностранные. И их трудно в этом обвинить. Ведь люди живут чтобы жить а не для того чтобы там какой то очередной член политбюро высказал очередную ноту протеста по бла бла бла. 

Очередной член, только (анти)политбюро, "похоронил" пару поколений граждан, своей "шоковой терапией", а так всё нормально, удовлетворил "жажду товаров")

Впрочем, это в традиции "цель оправдывает средства". 

В Казахстане, например, весь этот переход был произведён значительно, значительно мягче. Но, там был мудрый руководитель.

Виктор Москалев пишет:
Согласно экономической концепции убывающей предельной полезности любой товар приносит высокую полезность только в первых его единицах. Далее полезность убывает.

Исказили суть закона. "Закон убывающей предельной полезности заключается в том, что с ростом потребления блага (при неизменном объёме потребления всех остальных благ) общая полезность, получаемая потребителем, возрастает, но скорость роста замедляется."

Виктор Москалев пишет:
Когда нечего было надеть и не счем сварить ши то люди ценили эти простые потребительские товары.

Закон не действует при недостаточном количестве благ.

Виктор Москалев пишет:
то товарное изобилие не приносит счастья, хочется уже какого нибудь величия.

Даже при изобилии, каждый раз перед, например, обедом предельная полезность еды восстанавливается.

К тому-же товарное изобилие, не гарантирует его употребления. Как минимум, нужны деньги. Всё величие в этом случае выражается в выдающимся количетве денег в кормане.

Менеджер, Москва

Уважаемые участники Сообщества,

Сообщения, не имеющие отноешения к теме публикации и профилю Сообщества, удалены.

Прошу каждого из Вас соблюдать Декларацию Сообщества.

Ветка дискуссии временно закрыта. 

1 24 26
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
ACCA: 64% финансистов считают положительным влияние ИИ на общий уровень жизни в обществе

В исследовании приняли участие более 5 700 респондентов из 21 стран мира.

Сервис для оценки продуктивности сотрудников Performetry привлек $1,2 млн инвестиций

Платформа может отслеживать продуктивность сотрудников — от их эмоционального состояния до вовлеченности в рабочие процессы и коммуникации.

В России вырос спрос на специалистов, работающих с животными

За год число размещенных вакансий, предполагающих работу с животными, выросло на 14%.

Оборот пострадавших от пандемии отраслей Москвы превысил уровень прошлого года на 55%

Совокупный оборот в этих отраслях превысил также и показатели допандемийного 2019 года.