Сколько стоит честность?

Из анекдота: Пришел человек устраиваться на должность начальника склада. Ему говорят -з.п. у вас будет... рублей. Он удивлëнно спрашивает - Мне ещё и з.п. будут платить?
У меня сложилось впечатление, что сейчас "кроят" на любом уровне бизнеса. На закупках товаров и услуг - это самая простая "схема", есть и более сложные. Описывать здесь их не буду. "Нечестность" порождают и сами работодатели, когда размещают вакансии с фразой :"Соискатели со своей базой клиентов имеют преимущество". При этом пишут :"Честность приветствуется!"
Как считаете:
Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? Или коррупция это просто "дань" современности (тренд)?

Комментарии
Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
Чего же боится? Предпологаю конкретно чего

И, чего же, по вашему? Хотя, и это просто. Но, всё же. А, кого? Ну, ясно кого. Этот вопрос не интересен))) вот, чего? ))

Инженер, Омск
Валерий Андреев пишет:
Но, всё же. А, кого?

Человека, фамилию которого в определенных кругах нельзя называть. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
Валерий Андреев пишет:
Но, всё же. А, кого?

Человека, фамилию которого в определенных кругах нельзя называть. 

Неужто, Ленина?

Инженер, Омск
Валерий Андреев пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Валерий Андреев пишет:
Но, всё же. А, кого?

Человека, фамилию которого в определенных кругах нельзя называть. 

Неужто, Ленина?

Хахаха. В определенных моментах корреляция прослеживается, только не столь философская. С определенной погрешностью можно и назвать Ленина 21-го века. 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
можно и назвать Ленина 21-го века. 

Ииииии?!))) Имя?!

Кто с доброй сказкой входит в дом?

Кто всем и каждому знаком?

Кто и ученый, и поэт,

И, покорил весь белый свет,

Кого повсюду узнают,

Скажите, как его зовут?))))

...........(вставить нужное имя)

И, в голове его всё так,

И, околпачен будет враг,

Злодеям он покажет нос(новейшие оружейные системы)

И рассмешит друзей до слез,

Он очень скоро будет тут,

Так, как сказали, здесь его зовут?))))

........(имя?!)

Он окружен людской молвой,

Он не игрушка -- он живой!

В его руках от счастья ключ(ядерный),

И потому он так везуч,

Все песенки о нем поют,

Но, все забздят, когда он тут!))))

 

IT-менеджер, Москва

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? Или коррупция это просто "дань" современности (тренд)?"

Одной высокой зарплаты,  на которую можно жить без воровства, недостаточно. Еще нужен жесткий контроль и неотвратимость наказания за воровство.  Тогда соблазн украсть будет компенсирован высоким риском потерять все. Плюс достойная зарплата смягчает жадность

  •  
  •  
  •  
Директор по продажам, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:
Еще нужен жесткий контроль и неотвратимость наказания за воровство.  Тогда соблазн украсть будет компенсирован высоким риском потерять все.

Помните вы или нет, но в СССР за воровство в особо крупных размерах, от 50000р,  и за операции в валюте, были очень высокие сроки, вплоть до смертной казни. Кого поймали, того расстреливали. Но, это не останавливало. Хотя и контроль был серьёзный.  Воровали многие. И, некоторые серьёзно. Были и подпольные миллионеры. Сейчас такое же в Китае. Воруют, взятки и, что? Есть и расстрелы и контроль стал глубже. Вопрос не в этом. Вопрос в духовно-нравственном воспитании конкретного человека и во внутренней мотивации или отсутствии её на воровство. Только это остановит. А, любой контроль можно обойти. Со временем, но можно. Потому-что,  ежели один человек собрать может, то другой за всегда разобрать сможет.

Трейдер, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? Или коррупция это просто "дань" современности (тренд)?"

Одной высокой зарплаты,  на которую можно жить без воровства, недостаточно. Еще нужен жесткий контроль и неотвратимость наказания за воровство.  Тогда соблазн украсть будет компенсирован высоким риском потерять все. Плюс достойная зарплата смягчает жадность

  •  
  •  
  •  

Ирина, добавлю к словам Валерия Андреева. Очень важно отношение общества к воровству, коррупции, деньгам. Зайдите в тикток. Одна из популярных тем это хвастовство материальными ценностями. Кто-то завидует, кто-то критикует.

Деньги многим нужны для повышения самооценки. Многие деньгами решают все свои проблемы (точнее они думают что деньгами можно решить всë). Безусловно деньги нужны и нужны они для некого комфорта большинства людей. Но когда для своего комфорта люди на "хороших" машинах занимают места для людей с ограниченными возможностями... С одной стороны, это отсутствие необратимого наказания, которого бы они опасались (согласен с Вами). С другой стороны они просто плюют на общество, потому что общество не готово плюнуть на них чтобы они захлебнулись... 

Это я к тому, что только социум может реально ситуацию изменить. Но это длительный процесс. 

Р. S. Пословицу "сколько волка не корми, он всегда в лес смотрит" никто не отменял. Не изменив образ жизни, измениться человеку очень сложно. 

IT-менеджер, Москва
Валерий Андреев пишет:
Помните вы или нет, но в СССР за воровство в особо крупных размерах, от 50000р,  и за операции в валюте, были очень высокие сроки, вплоть до смертной казни. Кого поймали, того расстреливали. Но, это не останавливало. Хотя и контроль был серьёзный.  Воровали многие.

Да, но не было высоких зарплат. Чтобы можно было хорошо жить, не воруя. Нужно 2 фактора: высокая зарплата и контроль.

Что касается

"Вопрос в духовно-нравственном воспитании конкретного человека и во внутренней мотивации или отсутствии её на воровство. Только это остановит. "

то это безусловно. И как раз высокая зарплата и контроль формируют внутреннюю мотивацию. Ради чего воровать? Чтобы все потерять? Ведь при высокой зарплате есть что терять. Хорошую обеспеченную жизнь.

Если не ошибаюсь в США полицейским давали беспроцентный кредит на очень длительный срок  на дом, учебу детей и т.п. При условии, что если их увольняют за коррупцию они возвращают в короткий срок и с  большими процентами. По сути теряют все. Ну что то подобное.

Понятно, что и внутренние запреты на воровство, например, связанные с религией тоже хорошо работают. Люблю работать с верующими

Трейдер, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:
Валерий Андреев пишет:
Помните вы или нет, но в СССР за воровство в особо крупных размерах, от 50000р,  и за операции в валюте, были очень высокие сроки, вплоть до смертной казни. Кого поймали, того расстреливали. Но, это не останавливало. Хотя и контроль был серьёзный.  Воровали многие.

Да, но не было высоких зарплат. Чтобы можно было хорошо жить, не воруя. Нужно 2 фактора: высокая зарплата и контроль.

Что касается

"Вопрос в духовно-нравственном воспитании конкретного человека и во внутренней мотивации или отсутствии её на воровство. Только это остановит. "

то это безусловно. И как раз высокая зарплата и контроль формируют внутреннюю мотивацию. Ради чего воровать? Чтобы все потерять? Ведь при высокой зарплате есть что терять. Хорошую обеспеченную жизнь.

 

Ирина, Валерий Вам писал не только о СССР, но и о Китае. Там и з.п. высокие, и есть что терять, и людей расстреливают и на пожизненное "садят", а коррупция не уменьшается. 

Опять возвращаемся к обществу и человеческой личности. К хорошему человек быстро привыкает и хочет большего. Жить хорошо здесь и сейчас - это "тренд", навязываемый эпохой потребления. Разница между шубохранилещем и постоянной заменой айфонов всего лишь в количестве денежных ресурсов и "возможности" их получения. Брать кредиты под айфон, это возможный шаг, который проведет в дальнейшем к воровству. Как бы кощунственный для многих этот не звучало. Умение жить по средствам сейчас практически не в моде((

Р. S.     Хорошие зп нужны. Спору нет. Но это "десятая" часть от необходимости не воровать. Имхо. 

 

Директор по продажам, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:
Если не ошибаюсь в США полицейским давали беспроцентный кредит на очень длительный срок

Вы мыслите и рассуждаете ограниченно, только в экономических категориях. Я же вам, как и Андрей, говорю о том, что не всё меряется деньгами. Пример про полицейских США не совсем корректен. Эта мера решает лишь часть проблемы, но не решает её комплексно. Это применимо к машине, но не к человеку. И, у них и, они берут и, крышуют. Другой вопрос, что не попались.

IT-менеджер, Москва
Валерий Андреев пишет:
Вы мыслите и рассуждаете ограниченно, только в экономических категориях

Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека? Вы известный психолог? Или просто  мудрый старец, который на склоне лет поучает неразумную молодежь основам мышления?

Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Более того, уверена, что отклонения от большинства будут всегда.  Типа Чикатило, Плюшкина и т.д.   

Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно, но в данной теме речь идет о практическом вопросе:

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? "

Я отвечаю на него

 

Трейдер, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:

Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека? Вы известный психолог? Или просто  мудрый старец, который на склоне лет поучает неразумную молодежь основам мышления?

Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно, но в данной теме речь идет о практическом вопросе:

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? "

Я отвечаю на него

 

Ирина, предлагаю Вам быть логичной и последовательной. Вы Валерия критикуете за "быстрое проникновение")) во внутренний мир незнакомого человека, а сами отвечаете за условного начальника склада, не являясь им)). И пишите, что за него отвечаете)). Как раз я об этом и пишу. Мы с удовольствием "отвечаем"за других (не в смысле "пишем-говорим"), а нам проще рассуждать о других, а себя никогда не трогать. Себя любимого надо только любить)). 

IT-менеджер, Москва
Андрей Кочанов пишет:
Вы Валерия критикуете за "быстрое проникновение")) во внутренний мир незнакомого человека, а сами отвечаете за условного начальника склада, не являясь им)). И пишите, что за него отвечаете

1. Я не критикую Валерия,  а удивляюсь и спрашиваю. С какого перепугу он оценивает мое мышление. Я его просила?

2. Отвечаю не за конкретного человека ( нач. склада), а на Ваш вопрос об условном начальнике склада. Впрочем, если Ваш вопрос не подразумевал ответа на него, то я удивлена еще раз. Но без личной критики Ваших умственных способностей.

Не уловила связи между Вашим вопросом

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"?"

и

"а нам проще рассуждать о других, а себя никогда не трогать."

Вы интересовались мнением о себе? И обращались именно к начальникам складов? Так бы прямо и написали. Я точно не начальник склада

 
Директор по продажам, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:
Как менеджер считаю

Если, вы изначально задаёте условие общения, как управление/менеджмент, называя себя менеджером, то ваши скоропалительные выводы не характерны для менеджера или управленца. Такие, как..

Ирина Семенова пишет:
Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека?

А, я что, разве достиг глубины глубин в своём проникновении в некий внутренний мир? И, с чего вы решили, что я туда проник или проникают? И, вообще, мне это зачем?

Ирина Семенова пишет:
Вы известный психолог?

Не то, что не известный, но точно не психолог. Опять косяк.

Ирина Семенова пишет:
Или просто  мудрый старец,

Ну, мудрость моя весьма скудна,  а летамне такие уж преклонные.

Ирина Семенова пишет:
Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

Любая соцсеть очень быстро удовлетворит этот ваш пробел. Там таких каждый первый.

Ирина Семенова пишет:
А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

А, я это и не отрицаю.

Ирина Семенова пишет:
А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Вопоос перевоспитания именно взрослого человека, а мы говорим о взрослых людях, весьма сложный. Если речь идёт о обсуждении какого-либо явления или, тем более, о его охарактеризование, то целесообразнее начать с себя. Не видите перспектив в изменение отношения к явлению? Ну, либо люди не те, либо система такова, либо руководитель такой, либо одно из двух. И, опять же, рассуждения лишь только о двух инструментах. 

Ирина Семенова пишет:
Более того, уверена, что отклонения от большинства будут всегда.  Типа Чикатило, Плюшкина и т.д.   

А, причём здесь извращенец-педофил-убийца психически больной Чикатило и тема воровства? Если рассмотреть Чикатило, то он может и воровал, но копейки. Он был рядовым снабженцем с минимальной зп. Плюшкин. Тоже не совсем корректный пример.  Поюшкин был скрягой,  в современном наименование жмот, жадина. Но, вряд ли вор. Вот, Чичиков мог бы подойти под вора.

Итак, подитожив всё вышесказанное, возвращаемся к вашей каденции:

Ирина Семенова пишет:
Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно, но в данной теме речь идет о практическом вопросе:

Как менеджер и управленец вы неверно охарактеризовали, квалифицировали. Не собрали всей информации и оперировали лишь её частью. И, о какой практике вы говорите?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Зарплаты в период пандемии выросли неравномерно

В процентном отношении больше остальных выиграли медики, чьи зарплаты поднялись на 20,5%.

В каких сферах вырос спрос на специалистов

Бизнес, несмотря на сложности, взял курс на восстановление.