Сколько стоит честность?

Александр Ковалёв пишет:
Чего же боится? Предпологаю конкретно чего

И, чего же, по вашему? Хотя, и это просто. Но, всё же. А, кого? Ну, ясно кого. Этот вопрос не интересен))) вот, чего? ))

Валерий Андреев пишет:
Но, всё же. А, кого?

Человека, фамилию которого в определенных кругах нельзя называть. 

Александр Ковалёв пишет:

Валерий Андреев пишет:
Но, всё же. А, кого?

Человека, фамилию которого в определенных кругах нельзя называть. 

Неужто, Ленина?

Валерий Андреев пишет:

Александр Ковалёв пишет:

Валерий Андреев пишет:
Но, всё же. А, кого?

Человека, фамилию которого в определенных кругах нельзя называть. 

Неужто, Ленина?

Хахаха. В определенных моментах корреляция прослеживается, только не столь философская. С определенной погрешностью можно и назвать Ленина 21-го века. 

Александр Ковалёв пишет:
можно и назвать Ленина 21-го века. 

Ииииии?!))) Имя?!

Кто с доброй сказкой входит в дом?

Кто всем и каждому знаком?

Кто и ученый, и поэт,

И, покорил весь белый свет,

Кого повсюду узнают,

Скажите, как его зовут?))))

...........(вставить нужное имя)

И, в голове его всё так,

И, околпачен будет враг,

Злодеям он покажет нос(новейшие оружейные системы)

И рассмешит друзей до слез,

Он очень скоро будет тут,

Так, как сказали, здесь его зовут?))))

........(имя?!)

Он окружен людской молвой,

Он не игрушка -- он живой!

В его руках от счастья ключ(ядерный),

И потому он так везуч,

Все песенки о нем поют,

Но, все забздят, когда он тут!))))

Ирина Семенова пишет:
Еще нужен жесткий контроль и неотвратимость наказания за воровство.  Тогда соблазн украсть будет компенсирован высоким риском потерять все.

Помните вы или нет, но в СССР за воровство в особо крупных размерах, от 50000р,  и за операции в валюте, были очень высокие сроки, вплоть до смертной казни. Кого поймали, того расстреливали. Но, это не останавливало. Хотя и контроль был серьёзный.  Воровали многие. И, некоторые серьёзно. Были и подпольные миллионеры. Сейчас такое же в Китае. Воруют, взятки и, что? Есть и расстрелы и контроль стал глубже. Вопрос не в этом. Вопрос в духовно-нравственном воспитании конкретного человека и во внутренней мотивации или отсутствии её на воровство. Только это остановит. А, любой контроль можно обойти. Со временем, но можно. Потому-что,  ежели один человек собрать может, то другой за всегда разобрать сможет.

Ирина Семенова пишет:

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? Или коррупция это просто "дань" современности (тренд)?"

Одной высокой зарплаты,  на которую можно жить без воровства, недостаточно. Еще нужен жесткий контроль и неотвратимость наказания за воровство.  Тогда соблазн украсть будет компенсирован высоким риском потерять все. Плюс достойная зарплата смягчает жадность

•  
•  
•  

Ирина, добавлю к словам Валерия Андреева. Очень важно отношение общества к воровству, коррупции, деньгам. Зайдите в тикток. Одна из популярных тем это хвастовство материальными ценностями. Кто-то завидует, кто-то критикует.

Деньги многим нужны для повышения самооценки. Многие деньгами решают все свои проблемы (точнее они думают что деньгами можно решить всë). Безусловно деньги нужны и нужны они для некого комфорта большинства людей. Но когда для своего комфорта люди на "хороших" машинах занимают места для людей с ограниченными возможностями... С одной стороны, это отсутствие необратимого наказания, которого бы они опасались (согласен с Вами). С другой стороны они просто плюют на общество, потому что общество не готово плюнуть на них чтобы они захлебнулись... 

Это я к тому, что только социум может реально ситуацию изменить. Но это длительный процесс. 

Р. S. Пословицу "сколько волка не корми, он всегда в лес смотрит" никто не отменял. Не изменив образ жизни, измениться человеку очень сложно. 

Валерий Андреев пишет:
Помните вы или нет, но в СССР за воровство в особо крупных размерах, от 50000р,  и за операции в валюте, были очень высокие сроки, вплоть до смертной казни. Кого поймали, того расстреливали. Но, это не останавливало. Хотя и контроль был серьёзный.  Воровали многие.

Да, но не было высоких зарплат. Чтобы можно было хорошо жить, не воруя. Нужно 2 фактора: высокая зарплата и контроль.

Что касается

"Вопрос в духовно-нравственном воспитании конкретного человека и во внутренней мотивации или отсутствии её на воровство. Только это остановит. "

то это безусловно. И как раз высокая зарплата и контроль формируют внутреннюю мотивацию. Ради чего воровать? Чтобы все потерять? Ведь при высокой зарплате есть что терять. Хорошую обеспеченную жизнь.

Если не ошибаюсь в США полицейским давали беспроцентный кредит на очень длительный срок  на дом, учебу детей и т.п. При условии, что если их увольняют за коррупцию они возвращают в короткий срок и с  большими процентами. По сути теряют все. Ну что то подобное.

Понятно, что и внутренние запреты на воровство, например, связанные с религией тоже хорошо работают. Люблю работать с верующими

Ирина Семенова пишет:

Валерий Андреев пишет:
Помните вы или нет, но в СССР за воровство в особо крупных размерах, от 50000р,  и за операции в валюте, были очень высокие сроки, вплоть до смертной казни. Кого поймали, того расстреливали. Но, это не останавливало. Хотя и контроль был серьёзный.  Воровали многие.

Да, но не было высоких зарплат. Чтобы можно было хорошо жить, не воруя. Нужно 2 фактора: высокая зарплата и контроль.

Что касается

"Вопрос в духовно-нравственном воспитании конкретного человека и во внутренней мотивации или отсутствии её на воровство. Только это остановит. "

то это безусловно. И как раз высокая зарплата и контроль формируют внутреннюю мотивацию. Ради чего воровать? Чтобы все потерять? Ведь при высокой зарплате есть что терять. Хорошую обеспеченную жизнь.

 

Ирина, Валерий Вам писал не только о СССР, но и о Китае. Там и з.п. высокие, и есть что терять, и людей расстреливают и на пожизненное "садят", а коррупция не уменьшается. 

Опять возвращаемся к обществу и человеческой личности. К хорошему человек быстро привыкает и хочет большего. Жить хорошо здесь и сейчас - это "тренд", навязываемый эпохой потребления. Разница между шубохранилещем и постоянной заменой айфонов всего лишь в количестве денежных ресурсов и "возможности" их получения. Брать кредиты под айфон, это возможный шаг, который проведет в дальнейшем к воровству. Как бы кощунственный для многих этот не звучало. Умение жить по средствам сейчас практически не в моде((

Р. S.     Хорошие зп нужны. Спору нет. Но это "десятая" часть от необходимости не воровать. Имхо. 

Ирина Семенова пишет:
Если не ошибаюсь в США полицейским давали беспроцентный кредит на очень длительный срок

Вы мыслите и рассуждаете ограниченно, только в экономических категориях. Я же вам, как и Андрей, говорю о том, что не всё меряется деньгами. Пример про полицейских США не совсем корректен. Эта мера решает лишь часть проблемы, но не решает её комплексно. Это применимо к машине, но не к человеку. И, у них и, они берут и, крышуют. Другой вопрос, что не попались.

Валерий Андреев пишет:
Вы мыслите и рассуждаете ограниченно, только в экономических категориях

Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека? Вы известный психолог? Или просто  мудрый старец, который на склоне лет поучает неразумную молодежь основам мышления?

Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Более того, уверена, что отклонения от большинства будут всегда.  Типа Чикатило, Плюшкина и т.д.   

Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно, но в данной теме речь идет о практическом вопросе:

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? "

Я отвечаю на него

Ирина Семенова пишет:

Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека? Вы известный психолог? Или просто  мудрый старец, который на склоне лет поучает неразумную молодежь основам мышления?

Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно, но в данной теме речь идет о практическом вопросе:

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? "

Я отвечаю на него

 

Ирина, предлагаю Вам быть логичной и последовательной. Вы Валерия критикуете за "быстрое проникновение")) во внутренний мир незнакомого человека, а сами отвечаете за условного начальника склада, не являясь им)). И пишите, что за него отвечаете)). Как раз я об этом и пишу. Мы с удовольствием "отвечаем"за других (не в смысле "пишем-говорим"), а нам проще рассуждать о других, а себя никогда не трогать. Себя любимого надо только любить)). 

Андрей Кочанов пишет:
Вы Валерия критикуете за "быстрое проникновение")) во внутренний мир незнакомого человека, а сами отвечаете за условного начальника склада, не являясь им)). И пишите, что за него отвечаете

1. Я не критикую Валерия,  а удивляюсь и спрашиваю. С какого перепугу он оценивает мое мышление. Я его просила?

2. Отвечаю не за конкретного человека ( нач. склада), а на Ваш вопрос об условном начальнике склада. Впрочем, если Ваш вопрос не подразумевал ответа на него, то я удивлена еще раз. Но без личной критики Ваших умственных способностей.

Не уловила связи между Вашим вопросом

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"?"

и

"а нам проще рассуждать о других, а себя никогда не трогать."

Вы интересовались мнением о себе? И обращались именно к начальникам складов? Так бы прямо и написали. Я точно не начальник склада

Ирина Семенова пишет:
Как менеджер считаю

Если, вы изначально задаёте условие общения, как управление/менеджмент, называя себя менеджером, то ваши скоропалительные выводы не характерны для менеджера или управленца. Такие, как..

Ирина Семенова пишет:
Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека?

А, я что, разве достиг глубины глубин в своём проникновении в некий внутренний мир? И, с чего вы решили, что я туда проник или проникают? И, вообще, мне это зачем?

Ирина Семенова пишет:
Вы известный психолог?

Не то, что не известный, но точно не психолог. Опять косяк.

Ирина Семенова пишет:
Или просто  мудрый старец,

Ну, мудрость моя весьма скудна,  а летамне такие уж преклонные.

Ирина Семенова пишет:
Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

Любая соцсеть очень быстро удовлетворит этот ваш пробел. Там таких каждый первый.

Ирина Семенова пишет:
А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

А, я это и не отрицаю.

Ирина Семенова пишет:
А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Вопоос перевоспитания именно взрослого человека, а мы говорим о взрослых людях, весьма сложный. Если речь идёт о обсуждении какого-либо явления или, тем более, о его охарактеризование, то целесообразнее начать с себя. Не видите перспектив в изменение отношения к явлению? Ну, либо люди не те, либо система такова, либо руководитель такой, либо одно из двух. И, опять же, рассуждения лишь только о двух инструментах. 

Ирина Семенова пишет:
Более того, уверена, что отклонения от большинства будут всегда.  Типа Чикатило, Плюшкина и т.д.   

А, причём здесь извращенец-педофил-убийца психически больной Чикатило и тема воровства? Если рассмотреть Чикатило, то он может и воровал, но копейки. Он был рядовым снабженцем с минимальной зп. Плюшкин. Тоже не совсем корректный пример.  Поюшкин был скрягой,  в современном наименование жмот, жадина. Но, вряд ли вор. Вот, Чичиков мог бы подойти под вора.

Итак, подитожив всё вышесказанное, возвращаемся к вашей каденции:

Ирина Семенова пишет:
Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно, но в данной теме речь идет о практическом вопросе:

Как менеджер и управленец вы неверно охарактеризовали, квалифицировали. Не собрали всей информации и оперировали лишь её частью. И, о какой практике вы говорите?