Сколько стоит честность?

Ирина Семенова пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Вы Валерия критикуете за "быстрое проникновение")) во внутренний мир незнакомого человека, а сами отвечаете за условного начальника склада, не являясь им)). И пишите, что за него отвечаете

1. Я не критикую Валерия,  а удивляюсь и спрашиваю. С какого перепугу он оценивает мое мышление. Я его просила?

2. Отвечаю не за конкретного человека ( нач. склада), а на Ваш вопрос об условном начальнике склада. Впрочем, если Ваш вопрос не подразумевал ответа на него, то я удивлена еще раз. Но без личной критики Ваших умственных способностей.

Не уловила связи между Вашим вопросом

"Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"?"

и

"а нам проще рассуждать о других, а себя никогда не трогать."

Вы интересовались мнением о себе? И обращались именно к начальникам складов? Так бы прямо и написали. Я точно не начальник склада

 

Ирина:

1.Вы лукавите, имхо, когда пишите что не критиковали Валерия. Вы ему задали 3 вопроса, заранее подразумевая ими его "уколоть". На мой взгляд это очевидно. Сами вопросы и  их смысловая нагрузка об этом "свидетельствует")) 

2. Про "условного начальника склада". Вопрос был задан сообществу. Но когда Вы написали :"Я отвечаю на него", то я Вас не понял. 

Меня формулировка Ваша смутила. Я ведь не задавал вопрос условному начальнику склада. Я спрашивал мнение о его оплате. Цитирую себя :" Как считаете:

Поэтому не понял Вашу формулировку.  Вы на него ответили чем? Что надо увеличить зп и условный начальник склада не будет воровать и надо использовать те инструменты, что есть?  Тогда понятно и тогда я не прав, извините. 

Ирина Семенова пишет:

Валерий Андреев пишет:
Вы мыслите и рассуждаете ограниченно, только в экономических категориях

Откуда такое глубокое и  быстрое проникновение во внутренний мир незнакомого человека? Вы известный психолог? Или просто  мудрый старец, который на склоне лет поучает неразумную молодежь основам мышления?

Редко удается общаться с такими великими людьми, все знающими и всех судящими. 

Знаете, мне всегда нравился этот театральный уход младенца от ответа. Удивительное явление: тебя постоянно пытаются в чем-то упрекнуть, даже когда упрекнуть не в чем. А упрекнуть очень хотят либо негаже перед провинциалом себя дурачком показывать. 

Я вас воспитывать не буду, дам только совет на будущее: Не стоит копирать эту лицемерную выходку, она до добра точно не доведёт.

Ирина Семенова пишет:
А что касается воровства повторяю. Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.

Вам сказали уже несколько раз - не работает это. Воруют ещё в больших масштабах. Пример Китая показателен, они ввели казнь за коррупцию и это лишь увеличило размер взяток. 

Ирина Семенова пишет:
А идея перевоспитать человечество в духе " не укради" - приветствую, но не полагаюсь в обозримой перспективе.

Вы до сих пор не заметили? Это уже сделали, когда вы ещё об этом даже не задумывались.

Ирина Семенова пишет:
Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки. Рассуждать о вечном можно и нужно...

Правоты ради, вы рассуждаете не как менеджер, а как бабушка на лавочке у подъезда. То ещё сословие, считающие что всё за всех знают и поныкают молодёжь в том, что "совсем от рук отбились". Благо, что их легко игнорировать. 

Ирина пишет: "Как менеджер считаю, что нужно использовать те инструменты, которые дают результат в приемлемые сроки"

Инженер из Омска отвечает:  "вы рассуждаете не как менеджер, а как бабушка на лавочке у подъезда. То ещё сословие, считающие что всё за всех знают и поныкают молодёжь в том, что "совсем от рук отбились". Благо, что их легко игнорировать. "

Вспомнилось из фильма: "Дядя, вы идиот?"

Еще один психолог, желающий погрузиться с головой во внутренний мир незнакомого человека. Написать по сути не получается, а руки чешутся? 

Ирина Семенова пишет:

Еще один психолог, желающий погрузиться с головой во внутренний мир незнакомого человека. Написать по сути не получается, а руки чешутся? 

Вы будете так и дальше жаловаться, как неудовлетворённая секретарша? Или вы так на каждого бросаетесь, кто маломальски может делать выводы из речи собеседника? 

Александр Ковалёв пишет:
Вы будете так и дальше жаловаться, как неудовлетворённая секретарша? Или вы так на каждого бросаетесь, кто маломальски может делать выводы из речи собеседника? 

Я не жалуюсь, я соболезную. Стране, в которой живут такие мужчины.

Речь инженера:

- вы рассуждаете не как менеджер, а как бабушка на лавочке у подъезда. То ещё сословие, считающие что всё за всех знают и поныкают молодёжь в том, что "совсем от рук отбились". Благо, что их легко игнорировать. 

- Вы будете так и дальше жаловаться, как неудовлетворённая секретарша?"

И  этот же инженер на очевидное соображение о том, как снизить воровство  на складе: "Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.",    

пишет: "Вам сказали уже несколько раз - не работает это. Воруют ещё в больших масштабах. Пример Китая показателен".

Пропал дом!

Теперь понятно, что фильм с юной  Кристиной Орбакайте был посвящен инжнеру из Омска. По крайней мере название

Ирина Семенова пишет: <...>

Не в этот раз. Отбрехаться множа сущности здесь не получится. И ваше лицемерие уже начинает надоедать. 

А теперь вернёмся к главному вопросу. Для начала, ваше предложение не устранит проблему, а только усугубит. На практике работает принцип неотвратимости наказания, человек не может натворить противоправных дел и остаться не замеченным, в дополнение с тем, что достижение желаемого результата правомерными мерами легче чем неправомерными. 

Отвечая на вопрос "Какой должна быть зарплата?": Справедливой. Я рассуждал в этой дискуссии какой это уровень и получил точку 3-й ступени мотивации по Маслоу. 

Ирина Семенова пишет:
Теперь понятно, что фильм с юной  Кристиной Орбакайте был посвящен инжнеру из Омска. По крайней мере название

Блин я так его и не видел толком. Надо пересмотреть. Должно быть хороший фильм. Тогда еще оставалась толика смысла в фильмах. 

После все ушло в коммерческий успех и после этого кино перестало существовать как вид искусств. А стало просто индустрией массового развлечения, как Макдональс, приложение к попкорну. 

Так что я не смотрю кино уже много лет. За редким исключением. 

Виктор Москалев пишет:
Блин я так его и не видел толком. Надо пересмотреть. Должно быть хороший фильм. Тогда еще оставалась толика смысла в фильмах. 

Именно, что там очень глубокий смысл. Который многие не замечают за основной линией главной героини. Её линия, конечно же важна. Однако, поведение и мотивация другого не менее важного героя Никулина, её деда, "заплаточника", также важна. Достаточно вспомнить его последний поступок. Он безвозмездно передал всю коллекцию картин в дар городу. И, это очень хорошо соотносится с основной линией данной дискуссии -- наличие внутренней мотивации на воровство и наличие инструментов контроля. Мог ли этот дед-коллекционер продать эти картины и жить лучше? Конечно же, мог. Но, не сделал. А, почему? Почему  экономил на многом? Пересмотрите фильм. 

Ирина Семенова пишет:
Теперь понятно, что фильм с юной  Кристиной Орбакайте был посвящен инжнеру из Омска. По крайней мере название

Однако, не стоит судить о нём лишь по названию. Полного понимания не даст.

Александр Ковалёв пишет:

Ирина Семенова пишет:

Еще один психолог, желающий погрузиться с головой во внутренний мир незнакомого человека. Написать по сути не получается, а руки чешутся? 

Вы будете так и дальше жаловаться, как неудовлетворённая секретарша? Или вы так на каждого бросаетесь, кто маломальски может делать выводы из речи собеседника? 

Александр, я попрошу Вас воздержаться от таких сравнений. Обида порождает желание тоже обидеть, а не к конструктивному разговору. Аналогично, коррупция может породить тоже только коррупцию. Поэтому всегда надо начинать с себя. 

Виктор Москалев пишет:
Блин я так его и не видел толком. Надо пересмотреть. Должно быть хороший фильм. 

Фильм действительно хороший. Но я вспомнила только его название, когда читала перлы инженера из Омска. 

Что оно пишет? 

"Для начала, ваше предложение не устранит проблему, а только усугубит. На практике работает принцип неотвратимости наказания, человек не может натворить противоправных дел и остаться не замеченным, в дополнение с тем, что достижение желаемого результата правомерными мерами легче чем неправомерными. "

На какое предложение мое  оно пишет? Трудно сказать. Оно ж цитату не приводит. Предположительно на эту мою фразу, в ответе на вопрос: как снизить воровство  на складе?

"Одной высокой зарплаты надостаточно. Как и одного жесткого контроля и наказания. Нужно и то, и другое.",    

Бедный Омск!

То есть, буквы оно уже знает, но смысл слов из них  пока еще не доходит

Ирина Семенова пишет:

Я не жалуюсь, я соболезную. Стране, в которой живут такие мужчины.

 

Ирина, обращаюсь и к Вам. Соболезновать Вы можете. Но не стране. Не Вам, не мне и никому другому за страну не дано решать что стране нравится, а что нет. Каким мужчинам жить в этой стране, а каким нет. 

И меня немного удивляет обилие "тестостерона"))) в Ваших высказываниях на разных ветках. 

Р. . S. Повышенный тестостерон порождает агрессию. Это для справки. 

Обращаюсь и к Александру и Ирине. Насколько помню, вы оба были за демократию и свободы? Настоящая демократия там, где интересы общества ценятся выше, чем интересы каждого отдельного индивидуума по отдельности. Демократия это не свобода "говорильни", а ответственность за общество. Ответственность каждого и действия каждого для этого. Предлагая вам об этом задуматься. 

Андрей Кочанов пишет:
Демократия это не свобода "говорильни", а ответственность за общество. Ответственность каждого и действия каждого для этого. Предлагая вам об этом задуматься. 

Я думаю, что каждое ЧМО, которое имеет желание вас оскорбить, должно получить в ответ. Это будет и справедливо, и для чмо полезным

Чтобы не быть голословной, цитаты из оно:

- Знаете, мне всегда нравился этот театральный уход младенца от ответа.

- вы рассуждаете не как менеджер, а как бабушка на лавочке у подъезда. То ещё сословие, считающие что всё за всех знают и поныкают молодёжь в том, что "совсем от рук отбились". Благо, что их легко игнорировать. 

- Вы будете так и дальше жаловаться, как неудовлетворённая секретарша? 

Ну как тут не вспомнить название  хорошего фильма с Орбакайте!

А если по делу,  где факты, что увеличение зарплаты и усиление контроля и наказания за воровство приводит к усилению воровства в Китае или еще где - либо?

Ирина Семенова пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Демократия это не свобода "говорильни", а ответственность за общество. Ответственность каждого и действия каждого для этого. Предлагая вам об этом задуматься. 

Я думаю, что каждое ЧМО, которое имеет желание вас оскорбить, должно получить в ответ. Это будет и справедливо, и для чмо полезным

Чтобы не быть голословной, цитаты из оно:

- Знаете, мне всегда нравился этот театральный уход младенца от ответа.

- вы рассуждаете не как менеджер, а как бабушка на лавочке у подъезда. То ещё сословие, считающие что всё за всех знают и поныкают молодёжь в том, что "совсем от рук отбились". Благо, что их легко игнорировать. 

- Вы будете так и дальше жаловаться, как неудовлетворённая секретарша? 

Ну как тут не вспомнить название  хорошего фильма с Орбакайте!

А если по делу,  где факты, что увеличение зарплаты и усиление контроля и наказания за воровство приводит к усилению воровства в Китае или еще где - либо?

 

Почитайте, что Александр мне писал здесь.  Он очень "своеобразный". Но он "чмо" не употребляет и "оно", кстати, такие выражения больше присущи мужчинам (я,по крайней мере,  от женщин ни разу не слышал)...Чем Вы "отличаетесь")) от него?)).  Или Вам хочется здесь устроить "Междусобойчик"? Я уже призывал быть логичными и последовательными. Вы тоже не пример последовательности и логичности. Валерию Андрееву писали про то, что он поучает молодëжь. Я понял, что Вы пишите о себе. В противном случае, Ваш упрëк ему, что он глубоко лезет во внутренний мир незнакомого человека, можно адресовать и Вам (если Вы сделали выводы за других). На другой ветке пишите про большой производственный стаж- Как научный руководитель, наверное,  около 10. Как исполнитель, примерно, около 30. А какое это имеет значение? Вы аргументы учитывайте, а не регалии, звания и ордена

 Таки Вы молодëжь или далеко не молодëжь?)) Как-то много неувязок, в совокупности с агрессией... 

Ещё неувязка. Разве кто-то писал, что в Китае усилилась коррупция? Я этого не заметил. Если ошибаюсь, исправительной меня, плз. Писали, что эти меры коррупцию не победили. 

И выскажу своë мнение по увеличению зп. Безусловно, определëнный достаток , уменьшит количество людей, вынужденных "кроить", чтобы просто жить. Есть и такие люди. И я согласен с неотвратимостью наказания. Вопрос как этого добиться. Неотвратимость наказания будет стремиться к 100% тогда, когда подавляющее большинство общества этому будет способствовать. Это ведь очевидно. Если я подворовываю, то я не буду с воровством бороться, ведь это и меня касается...Кстати, была идея, которая не прижилась. Стучать на взяточника, и стучавшему выплачивать премию в% от доказанной взятки. Я специально употребляю слово "стучать", именно оно фигурировало тогда в обсуждениях на уровне ГД (если не ошибаюсь это там обсуждалось). А это слово говорит об отношении... 

"У меня сложилось впечатление, что сейчас "кроят" на любом уровне бизнеса...Или коррупция это просто "дань" современности (тренд)?"

Вместо фильма, советую пере(про)читать "Короли и капуста" О.Генри как "Вся королевская рать и коррупция" (одно из значений слова "cabbige" - "капуста" - означала "кройку" или "отрезки" в контексте статьи).