Как описать правду про СССР?

Позволю себе заметку про двойное управление. На западе концепция матричного управления также применялась и разрабатывались теории лидерства по направлениям. В бытность свою коммерческим директором много работа с представительством IBM, где матричная модель работала в полный рост. Например продакт-менеджер по вопросам его работы в качестве представителя компании при взаимодействии с клиентами находился в подчинении руководителя по работе с клиентами, а в качестве эксперта по продукту - в подчинении руководителя продуктового направления. Если направления лидерства разделены, как это было в Советском Союзе - идеологическое направление и хозяйственное направление, - то возможно в самом этом принципиальном разделении нет ничего плохого. И вопрос в том, что имели случаи нехорошего нарушения границ этого разделения. 

Единоначалие тоже имеет свои минусы. Одному начальнику очень трудно, зачастую практически невозможно, охватить все направления лидерства, из-за чего проблем может быть не меньше, чем при матрице. Это же как в законе Мерфи: "Чем сложнее и грандиознее объем задач, возложенных на одного человека, тем больше шансов что они будут провалены".

Сергей Попов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
На овощебазы отправлял не обком, а исполком. За выполнение плана поставок отвечала исполнительная власть. При этом и мы, военные, ездили на овощебазы, в порт на разгрузку, в поле картошку собирать.

С организационной точки зрения, конечно, Исполком. Ну раве у него были юридические полномочия обязать предприятия и тем более воинские части участвовать в этом. Это было на основе добровольного сотрудничества, за которым стоял Обком.

А насчет поездки в колхоз (совхоз), например, Ленинград и Ленинградская область - это были, как сейчас говорится, два разных субъекта федерации, у каждого был свой Исполком, но Обком был общий. Поэтому опять же все решалось на основе добровольного сотрудничества, за которым стоял Обком.

А иначе с чего вдруг Ленгорисполком будет волноваться о проблемах Леноблисполкома?

Точно также работал и ДНД и Комсомольский оперотряд.

Лучше приведу другой пример. КГБ, ФСБ всегда были очень влиятельной организацией. Вряд ли кто осмеливался ослушаться  КГБ Ленинграда, даже первый секретарь обкома, но это совершенно не значит, что область руководил начальниг УКГБ Ленинграда.

Но, как я помню, рукоаодитель УКГБ области был членом обкома. И там мог получить "за политическую близорукость".))

Идея "двух ключей" - партийной и профессиональной, если не ошибаюсь, началась с Гражданской войны, где к "царским" военнспецам присталялся "идеологически верный" контролёр. У Чапаева - самый известный, пожалуй, комиссар. )) Эти "два ключа" сохранились" до конца, но их содержание выхолащивалось. 

Согласен,что комиссары появились в годы Гражданской войны. Собственно, их роль мало поменялась до конца. Партком следил. Он направлял политическую. мысль.

Я как-то на собрании сказал, что свою роль партия во время войны не выполнила до конца. Меня вызвали в партком, "как ты смеешь".А я: "Если бы выполнила, то Западная Европа была бы социалистической". "Гм, а ведь верно товарищ говорит. Вопрос с повестки дня снимается".

Про УКГБ все верно. Мог за многое получить. Ну "за близорукость" в последние годы той власти я ничего не слышал, а вот за аморалку, за разложение, за пьянку наказывали. "Райком партии рекомендует Иванова И.И. снять с работы и перевести на работу с меньшей ответственностью". И органы исполнительной власти, как правило, так и делали. Но ты мог пожаловаться в комитет партийного контроля - очень серьёзная организация и многих восстанавливали, если ты  не виноват. Гражданских судо по таким вопросам не было, я, по крайней мере, не знаю, не слышал. В принципе судебный подход современной Росси имне симпатичен больше - есть закон, есть суд, ты всегда можешь защитить себя. Малость бы подправить сам судебный процесс. Но у нас суд "независим" и все боятся даже покритиковать его, включая депутатов.

Именно после отмены такого контроля, у нас и расплодилось казнокрадство, которое я считаю одним из тяжелейших преступлений. 

Анатолий Курочкин пишет:
Был источник команд и те, кто эти команды исполняет, вы совершенно верно пишете. И снова - где же вы видите двойное управление в такой схеме?

Позвольте встречный вопрос: ходили бы поезда метро, если бы в метрополитене не было парткома? Пример лондонского метро, описанного еще у Конан-Дойля,говорит нам, что ходили бы.

Самолёты летали бы? Летали. Хотя, скорее всего, не те, не туда и за другие деньги.

Почему во главе предприятия должен был быть член КПСС, подчиняющийся соответствующему партийному органу или руководителю - помимо исполнения своих основных должностных обязанностей со своей схемой подчинения и отчётности?

Анатолий Курочкин пишет:
Можно разобрать все ветви власти: законодательную, судебную, исполнительную.

Можно. И найти там такие же принцины управления.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Был источник команд и те, кто эти команды исполняет, вы совершенно верно пишете. И снова - где же вы видите двойное управление в такой схеме?

Позвольте встречный вопрос: ходили бы поезда метро, если бы в метрополитене не было парткома? Пример лондонского метро, описанного еще у Конан-Дойля,говорит нам, что ходили бы.

Самолёты летали бы? Летали. Хотя, скорее всего, не те, не туда и за другие деньги.

Почему во главе предприятия должен был быть член КПСС, подчиняющийся соответствующему партийному органу или руководителю - помимо исполнения своих основных должностных обязанностей со своей схемой подчинения и отчётности?

Странно, что вы мне эти вопросы задаете. По-моему, это очевидно. Поезда ходили бы, ясен пень - так, как нужно буржую. У них, буржуев привычка такая - народ им выгоден, пока здоров и молод. В 90-е, вспомните, была массовая отмена электричек, катеров. и местных поездов.
Я даже ответил чуть выше:

Анатолий Курочкин пишет:
Именно после отмены такого контроля, у нас и расплодилось казнокрадство, которое я считаю одним из тяжелейших преступлений. 

Анатолий Курочкин пишет:
Горком партии подчинялся областному комитету КПСС. И надо сказать, что юридически обком КПСС тоже не имел права даже влиять на решения Ленсовета. Хотя понятия "юридически" тогда было все-таки другим. Это сейчас любой отход от регламента,или устава считается превышеним полномочий. Тогда каждая организация, или структура исполняла решения центральной власти. повторюсь, типичная административная система. 

Но такую спайку обком КПСС-Исполком  я бы считал классическим коллегиальным решением.

Извините, но Вы неправы.

Ленгорисполком и Леноблисполком друг другу не подчинялись.

Это была отрыжка Хрущевских экспериментов, когда он разделил обкомы и горкомы партии, и соответственно облсоветы и горсоветы.

После Хрущева это вернули назад, кроме Москвы и Ленинграда.

В Москве осталось такое разделение полностью, а в Ленинграде частично. Леноблсовет и Ленгорсовет (и соответствующие исполкомы) остались разделенными, независимыми друг от друга, а Ленинградский обком партии был един для города и области, горком и все райкомы, городские и областные, были под ним.

Частенько практиковались совместные решения Ленгорсовета и Леноблсовета, а также Леноблисполкома и Ленгорисполкома.

Естественно таких органов как Леноблгорсовет или Леноблгорисполком не было, это можно сказать были виртуальные структуры.

На самом деле решение проводилось через два органа Леноблсовет и Ленгорсовет, Леноблисполком и Ленгорисполком.

Но в документах использовали такое двойное название органа - Леноблгорсоветов или Леноблгорисполкомов.

Так, например, назначался начальник милиции, который для города и области был один, и управление было общее по городу и области.

Кстати, когда звонит мошенник и представляется, что он из городского управления внутренних дел, очевидно, что такого быть не может, его просто не существует, есть управление по городу и области.

Анатолий Курочкин пишет:
Не совсем я понял пример с ДНД - Добровольная народная дружина - это не являлось ветвью власти ну совсем. Это здесь причём? Участие в ДНД давало некоторые бытовые льготы, было показателем активной жизненной позиции, но к власти никакогоотношения не имели эти дружины. Как и пионерская организация. Да и комсомол тоже.

Я имел в виду, что предприятие участвовали в этой деятельности, давали отгулы и другое, а зачем они это делали, партия распредилась.

Сейчас же этого нет, по крайней мере в таком масштабе. А так раз в месяц наша лаборатория отправляла 2-х человек вечером после работы на дежурство.

Анатолий Курочкин пишет:
Согласен,что комиссары появились в годы Гражданской войны. Собственно, их роль мало поменялась до конца. Партком следил. Он направлял политическую. мысль.

То что Партком следил за директором, тут бы я поставил вопрос. За директором следил райком, горком, обком, ЦК в зависимости от уровня предприятия и статуса директора.

А смысл комиссаров был в том, что командиры были беспартийные или недавно вступившие в партию, поэтому политические вопросы им доверять было нельзя.

Анатолий Курочкин пишет:
Я как-то на собрании сказал, что свою роль партия во время войны не выполнила до конца. Меня вызвали в партком, "как ты смеешь".А я: "Если бы выполнила, то Западная Европа была бы социалистической". "Гм, а ведь верно товарищ говорит. Вопрос с повестки дня снимается".

Ну это могло для Вас иметь последствия. Правы Вы или не правы, но Вас кто-нибудь уполномачивал рассуждать на эту тему? Насколько своевременно сейчас ставить и обсуждать этот вопрос?

В общем читайте материалы последнего съезда, пленума, газету "Правда", программу "Время" смотрите, вот это и обсуждайте.

А если есть вопросы, задайте их ответственному по идеологии, Вам объяснят.

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Горком партии подчинялся областному комитету КПСС. И надо сказать, что юридически обком КПСС тоже не имел права даже влиять на решения Ленсовета. Хотя понятия "юридически" тогда было все-таки другим. Это сейчас любой отход от регламента,или устава считается превышеним полномочий. Тогда каждая организация, или структура исполняла решения центральной власти. повторюсь, типичная административная система. 

Но такую спайку обком КПСС-Исполком  я бы считал классическим коллегиальным решением.

Извините, но Вы неправы.

Ленгорисполком и Леноблисполком друг другу не подчинялись.

Это была отрыжка Хрущевских экспериментов, когда он разделил обкомы и горкомы партии, и соответственно облсоветы и горсоветы.

После Хрущева это вернули назад, кроме Москвы и Ленинграда.

В Москве осталось такое разделение полностью, а в Ленинграде частично. Леноблсовет и Ленгорсовет (и соответствующие исполкомы) остались разделенными, независимыми друг от друга, а Ленинградский обком партии был един для города и области, горком и все райкомы, городские и областные, были под ним.

Частенько практиковались совместные решения Ленгорсовета и Леноблсовета, а также Леноблисполкома и Ленгорисполкома.

Естественно таких органов как Леноблгорсовет или Леноблгорисполком не было, это можно сказать были виртуальные структуры.

На самом деле решение проводилось через два органа Леноблсовет и Ленгорсовет, Леноблисполком и Ленгорисполком.

Но в документах использовали такое двойное название органа - Леноблгорсоветов или Леноблгорисполкомов.

Так, например, назначался начальник милиции, который для города и области был один, и управление было общее по городу и области.

Кстати, когда звонит мошенник и представляется, что он из городского управления внутренних дел, очевидно, что такого быть не может, его просто не существует, есть управление по городу и области.

Мы с вами совершенно одинаково пишем об устройстве властной структуры Ленинград! Просто вы ещё время Хрущова упоминаете, а я пишу про время моей жизни. Я просто среагировал на ваше "Ленинград и Ленинградская область - это были, как сейчас говорится, два разных субъекта". 

Вы все верно пишете, на мой взгляд. Именно поэтому Ломоносов и Петергоф  (и ряд других городов) вдруг стали городом Ленинградом - это, кстати, правильное решение.

Правда некторые ленинградцы говорил: "Фи! Вы не настоящие ленинградцы". )))

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Согласен,что комиссары появились в годы Гражданской войны. Собственно, их роль мало поменялась до конца. Партком следил. Он направлял политическую. мысль.

То что Партком следил за директором, тут бы я поставил вопрос. За директором следил райком, горком, обком, ЦК в зависимости от уровня предприятия и статуса директора.

А смысл комиссаров был в том, что командиры были беспартийные или недавно вступившие в партию, поэтому политические вопросы им доверять было нельзя.

Верное уточнение!

Михаил Лурье пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я как-то на собрании сказал, что свою роль партия во время войны не выполнила до конца. Меня вызвали в партком, "как ты смеешь".А я: "Если бы выполнила, то Западная Европа была бы социалистической". "Гм, а ведь верно товарищ говорит. Вопрос с повестки дня снимается".

Ну это могло для Вас иметь последствия. Правы Вы или не правы, но Вас кто-нибудь уполномачивал рассуждать на эту тему? Насколько своевременно сейчас ставить и обсуждать этот вопрос?

В общем читайте материалы последнего съезда, пленума, газету "Правда", программу "Время" смотрите, вот это и обсуждайте.

А если есть вопросы, задайте их ответственному по идеологии, Вам объяснят.

Последствий не было. У нас (опять же из области мифов) часто преувеличивают зажим свободы и карательные функции.

Как-то перед каким-то съездом нас собрали на митинг, партработники ходили,  раздавали всем и записывали фамилии: "Ты будешь кричать Слава КПСС, ты - Да здравствует..." Почти все мои однокашники отказались со словами: "Мы что, идиоты?". 

Наш преподаватель кафедры марксизма-ленинизма (!!!), полковник поправлял нас: "Не тракторА, а трАкторы. "ТракторА" - так только ваш Ленька говорит". Ленька - это Леонид Ильич. 

В 60-80, на мой взгляд, партийные органы стали в значительной степени просто воспитательными. Ну и карьерными, правильно Евгений пишет

Не хотел бы затрагивать "5-ю графу" - это будет просто холивар, но и тут много вранья и политики. Массовые руководящие должности в ЛАО, в Морфизприборе, в десятке закрытых НИИ, которые только я знаю, работал с ними и никаких проблем, только почёт и слава. Мой страший товарищ, очень уважаемый друг, известный в мире фотохудожник сейчас живёт во Франции. Многие годы проработал электриком на международной линии Морфлота СССР. Он говорит, что негодяев встречал, а тех, кто бы его щемил по 5-й графе - нет.

Анатолий Курочкин пишет:
Мы с вами совершенно одинаково пишем об устройстве властной структуры Ленинград! Просто вы ещё время Хрущова упоминаете, а я пишу про время моей жизни. Я просто среагировал на ваше "Ленинград и Ленинградская область - это были, как сейчас говорится, два разных субъекта". 

Ну они на самом деле были и есть 2 разных субъекта.

Вот Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г.

Поделюсь вот таким фотофактом. На ней мой друг, он сидит на сиденье мотоцикла перед обычным сельским забором. За ним стенд с приглашением на учебу по рабочим специальностям в техникум. Точно такие же стенды висели на всех проходных предприятий с приглашением на работу. Это обычный рабочий посёлок.

Государство ставило себе задачу обеспечить право на труд. И оно эту задачу выполняло. Этот Юра работал мастером, прлично одет, купил мотоцикл Иж. У него две дочки. Отслужил срочную. Строит свой дом. Типичный молодой человек.

Сергей Капустянский пишет:

Олег Катасонов пишет:
Слышал такой довод, мол как бы сейчас жил СССР в эпоху интернета?

В СССР нельзя было свободно выехать за границу.  Путешествовать по миру - базовая потребность человека. По крайней мере, человека, воспитанного на книгах Джека Лондона и передаче "Вокруг света".

Никакое бесплатное образование, медицина и бесплатная раздача квартир - не заменят путешествия и приклюяения. ИМХО.

Была возможность путешествовать по 1/6 части суши, в ее многообразии культур. 

Алексей Немкович пишет:

Сергей Капустянский пишет:

Олег Катасонов пишет:
Слышал такой довод, мол как бы сейчас жил СССР в эпоху интернета?

В СССР нельзя было свободно выехать за границу.  Путешествовать по миру - базовая потребность человека. По крайней мере, человека, воспитанного на книгах Джека Лондона и передаче "Вокруг света".

Никакое бесплатное образование, медицина и бесплатная раздача квартир - не заменят путешествия и приклюяения. ИМХО.

Была возможность путешествовать по 1/6 части суши, в ее многообразии культур. 

да, чувак, воспитанный на передаче "Вокруг света", хочет "путешествовать по мире", а потом бесплатно лечиться в Союзе. Хотя, программу "Здоровье" не упоминает)).

И про 1/6 Вы правы. Мы, оказывается, ещё и регион по-хорошему, не знаем.

Алексей Немкович пишет:
Была возможность путешествовать по 1/6 части суши, в ее многообразии культур. 

Я объехал почти всю Россию в свое время. Я не был только в Якутии и на Камчатке. Во всех остальных регионах я побывал. И могу Вам сказать, что это, безусловно, лучше, чем сидеть дома, но это даже близко не сравнится с путешествиями по миру. Конечно, союзные республики СССР - это уже не Россия, но я полагаю, в СССР там было гораздо меньше национального колорита и больше советской унификации. 

Но и опять же...Я не знаю, как в Советском Союзе можно было отправиться к тем же чукчам. Ты не мог быть предпринимателем, значит у тебя только месяц отпуска в год. Большинство тратили отпуск на пансионат в Сочи или Ялте. К чукчам никто в свой отпуск не ездил. Ведь нужно и время, и деньги...

Сейчас все гораздо-гораздо свободнее и проще для путешественника. Многие путешествуют вообще без бюджета, автостопом по всему миру. Бродяги дхармы и безумцы дзена.

Сергей Капустянский пишет:
Многие путешествуют вообще без бюджета, автостопом по всему миру. Бродяги дхармы и безумцы дзена.

Можно ведь путешествовать внутри себя. Попробуй представь что ты качан Капусты и ты уже путешествуешь не географически, а трансцендентно. Войдя в определенное состояние ты можешь превратиться в бабочку или жука короеда и путешествовать по дереву, а кстати по дереву можно путешествовать бесконечно.
У меня на работе был сосед по парте бывший военный (полковник) он на протяжении двух десятков лет ездил из своего Подольска в Саратов и считал что он путешественник. Я ему говорю мол, Петрович, а в туалет ты ходишь или путешествуешь? Вобщем он понял, что путешествие в один пункт назначения засчитывается только один раз. Дальше мозг не развивается, он заранее все знает - нейроны то сформировались, и засыпает.

Путешествие это всегда новый слой нейронов - им нужен старх, волнение, новизна, ветер в лицо. Нужно это нам (?)... даже не знаю. Но я уже не могу без этого. В текущем году только одно путешествие совершил, хотя планировал два дальних. Потом у меня круиз-контроль сломался на мотоцикле и починили его только неделю назад. Зато исколесил все близлежайшие к Московской области.

Сергей Капустянский пишет:

Алексей Немкович пишет:
Была возможность путешествовать по 1/6 части суши, в ее многообразии культур. 

Я объехал почти всю Россию в свое время. Я не был только в Якутии и на Камчатке. Во всех остальных регионах я побывал. И могу Вам сказать, что это, безусловно, лучше, чем сидеть дома, но это даже близко не сравнится с путешествиями по миру. Конечно, союзные республики СССР - это уже не Россия, но я полагаю, в СССР там было гораздо меньше национального колорита и больше советской унификации. 

Но и опять же...Я не знаю, как в Советском Союзе можно было отправиться к тем же чукчам. Ты не мог быть предпринимателем, значит у тебя только месяц отпуска в год. Большинство тратили отпуск на пансионат в Сочи или Ялте. К чукчам никто в свой отпуск не ездил. Ведь нужно и время, и деньги...

Сейчас все гораздо-гораздо свободнее и проще для путешественника. Многие путешествуют вообще без бюджета, автостопом по всему миру. Бродяги дхармы и безумцы дзена.

Я создал эту дискуссию для того, чтобы какой-нибудь молодой и умный человек прочитал её и сделал выводы, что все были или не совсем так, как часто пишут современные журналисты и блогеры, или совершенно не так.

Выскажу то,о чём помню, знаю и уверен.

Во-первых, не "только месяц отпуска в год". Например. у учителей всех рангов образования отпуск был 2 месяца, у меня отец был преподавателем. У меня отпуск был 45 суток, как и у всех жителей Крайнего Севера и районов приравненных к КС. Отпуск не дробили на части, как сейчас. По закону можно было не ходить один год в отпуск и потом уйти в отпуск сразу на 90 дней без выходных (то есть ещё две недели). Сейчас в отпуск включаются и выходные дни (глупость какая). Раз в два году проезд всей семье оплачивало государство.

Можно вспомнить наших рокеров, который работали, как Цой в кочегарке и занимались своим творчеством. 

Люди путешествовали, люди занимались туризмом. Огромное число турклубов. Мы с друзьями на 3 курсе военного училища организовали большой сплав по реке Чусовой. Хотя наша "стипендия" составляла 15 р. Ну а про примеры Визбора, альпинистов, просто бродяг того времени можно и не упоминать. Фильм "Вертикаль" смотрели? Это же не профессиональные альпинисты: "В суету городов, и в потоки машин...".

А большинство есть большинство. Сейчас весь так называемый "туризм" чаще всего связан с "путешествием" с тещей в Турцию и "все включено". Смысл такого "туризма" я не понимаю.

Была все-таки следующая особенность для передвижения по стране. Таких передвижений было очень много. Дешевизна билетов - билет Москва-Ленинград в купе стоил 18 рублей, плацкарт, по-моему, 9. Самолет на Камчатку 182 р. Но доставали жуткие очереди во всех касса - автобусных, жд, аэрофлотовских. Я очень много ездил в командировки,у меня было специальное удостоверение на приобретение билетов вне очереди и это часто помогало. А для покупки билета на Камчатку летом приходилось стоять в жутких очередях сутками. Иметь среди друзей билетного кассира считалось огромным счастьем.

Сравнивать местное сообщение даже и не стоит. Сейчас оно почти умерло, "экономически нецелесообразно". Если в СССР, например, между моим посёлком и областным центром было не менее 15 автобусных рейсов, то нынче осталось не больше пяти.

Между Владивостоком и П-Камчатским ходил теплоход, внутри Авачинской бухты ходил пассажирские небольшие теплоходы и паромы. Сейчас их нет. Про "Метеоры", "Ракеты"  и "Кометы" можно и не вспоминать. Мы школьниками садились в такой "Метеор", 30 минут и ты в музее Чкалова, 30 минут и ты дома.

Олег Катасонов пишет:
Путешествие это всегда новый слой нейронов - им нужен старх, волнение, новизна, ветер в лицо. Нужно это нам (?)... даже не знаю. Но я уже не могу без этого. В текущем году только одно путешествие совершил, хотя планировал два дальних. Потом у меня круиз-контроль сломался на мотоцикле и починили его только неделю назад. Зато исколесил все близлежайшие к Московской области.

Я тоже очень люблю подобное времяпровождения. А тогда у меня было два мотоцикла - "Восход-2" и "Иж-Юпитер" с коляской. На том Восходе очень много проехал, он до сих пор жив. А что не ездить тогда, если бензин стоил в разное время от 10 до 22 копеек. 

Вот замечательные теплоходы местного значения, которые знают все жители приморских городов. И паромы, которые тоже были везде.