Сколько стоит честность?

Андрей Кочанов пишет:
Р. S. Вопрос к Вам. А Вы считаете большинство успешных (отдельно молодых, отдельно маразматиков)) ) людей в РФ честными (с точки зрения выполнения взятых обязательств)? 

Да, сегодняшние успешные герои блогеры и бизнесмены молодые это не те, кто поднялся на коррупции. Вы видите их и видите источники их доходов. Они не на бюджете сидят и не на взятках, а на своей инициативе и талантах. 

Предпринимателей много молодых собирается на форумах продаж Российский форум продаж. Запишитесь в следующий раз и послушайте их. Они все моложе нас значительно. И никто их них ни про какую коррупцию. Это все люди талантов и решимости. Они активны они склонны к риску гораздо более нашего поколения и они добиваются успеха. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Р. S. Вопрос к Вам. А Вы считаете большинство успешных (отдельно молодых, отдельно маразматиков)) ) людей в РФ честными (с точки зрения выполнения взятых обязательств)? 

Да, сегодняшние успешные герои блогеры и бизнесмены молодые это не те, кто поднялся на коррупции. Вы видите их и видите источники их доходов. Они не на бюджете сидят и не на взятках, а на своей инициативе и талантах. 

Предпринимателей много молодых собирается на форумах продаж Российский форум продаж. Запишитесь в следующий раз и послушайте их. Они все моложе нас значительно. И никто их них ни про какую коррупцию. Это все люди талантов и решимости. Они активны они склонны к риску гораздо более нашего поколения и они добиваются успеха. 

Виктор, здесь я во многом с Вами соглашусь. Но я вопрос ставил про выполнение обязательств. Этот не совсем коррупция в чистом виде. И опять таки понятие честности в людях и в бизнесе очень "размыто". "Накрутить" себе подписчиков, в отзывах разместить проплаченные отзывы, и многое-многое другое. Это является нормой. Узаконеннвй временем обман. Видимо я маразматик)), но я хочу "честных" товаров и услуг)). Да, появляется много интересных предпринимателей, но они очень часто "не рефлексируют", а тупо идут как удобней и выгодней. Что не хорошо и не плохо, а просто данность. Но, на мой взгляд, успешность "молодëжи" проявляется в коммуникативных сферах и диджетал, что закономерно. Но этого мало. Хотя лиха беда начало... 

Про форумы продаж. Чтобы что-то продать, надо либо это произвести, либо купить, либо украсть)). У нас ценится "продажность", а не "производительность")), отсюда многие беды... 

Андрей Кочанов пишет:
Но, на мой взгляд, успешность "молодëжи" проявляется в коммуникативных сферах и диджетал, что закономерно. Но этого мало. Хотя лиха беда начало...  Про форумы продаж. Чтобы что-то продать, надо либо это произвести, либо купить, либо украсть)). У нас ценится "продажность", а не "производительность")), отсюда многие беды... 

Ну естественно. Они молоды, привлекательны и энергичны. Конечно они и реализуют свой потенцииал там, где это является особенным преимуществом. Для нас старперов пока остается сложная техническая тематика еще какие то сферы, где опыт решает и связи. Ну вообще сложно становится со временем держаться на плаву. Рынок труда все более и более сказывается в эйджизм. 

Ну и подумайте над международным трендом старения населения в развитых странах. Это приводит к особенной ценности молодежи. Потому что у старших естественные потребности в том, чтобы завести себе учеников в зрелом возрасте и передавать опыт и покровительствовать. А этих желающих перенять опыт и учиться у старших становится все меньше и меньше. Они идут своим путем. 

С одной сторны мы сейчас находимся в фазе разгула потребительства, а с другой стороны это потребительство для нас необходимое условие стабильности. Сложные современные проблемы. Они не имеют простых решений. Требуется и обсуждение их и осмысление и поиск компромиссов. Совершенно другие задачи перед обществом стоят, по сравнению с теми, что были в 20 веке. 

Насчет продаж как важного вида деятельности - ну так устроена рыночная экономика. В ней избыток товаров. Произвести не считается геройством. Хотя это может быть и не так. Но что будет дальше? Один мой коллега предприниматель считает, что по всей вероятности производство будет полностью дотируемым из доходов компаний интеграторов. Ну вот сейчас скажем Яндекс забирает львиную долю доходов такси. Или интернет магазин приобретает невиданную ранее рыночную силу. Значит этот магазин будет вынужден дотировать производство. Один из вариантов. Не знаю как будет. 

Виктор Москалев пишет:

У меня кстати ребенок изучает китайский. Так случайно получилось. Но он изучает как раз язык той страны, которая по моему мнению представляет наибольшую угрозу и одновременно возможность для России в 21 веке. 

Виктор:Израиль в другой ситуации живет. Им действительно со всех сторон угрожают соседи. Это факт, с которым им приходится считаться. В России пока это не совсем так. Вымышленные страхи значительно превышают реальные угрозы. 

Израиль ведëт довольно агрессивную политику, иначе ему сложно выжить. Он такой какой есть. РФ тоже не выживет если будет для всех белой и пушистой. Безусловно везде должны быть границы разумного. 

 на самом деле нас уже захватывают прямо сейчас международные корпорации и я больше всего опасности вижу в китайской экспансии. Имею право так видеть мир с учетом личного опыта. 

С этим согласен. Какая разница кто захватывает? , нужна максимальная независимость. Да, Китай будет всегда играть свою игру, и его сила в том, что для них время совершенно иначе оценивается. Здесь и сейчас- это не их лозунг)). 

Виктор Москалев пишет:
А че вы по себе то судите? Ведь я никуда уезжать не собираюсь. У меня дом в деревне, я не могу его бросить.

Ойц! А, ктож тут слюной брызгалов в последние недели ч ветке по политику, что надо рвать в Канаду?! Что там всё хорошо? И, удержит ли вас этот домик в деревне,  если из Канады гранд одобрят? Вряд ли. Вот вы сейчас в Москве, а дом далеко.

То, что вы сына сами воспитываете,  это хорошо. То, что не подпускаете опеку и ювеналку, тоже. Я здесь с вами солидарен.  Я бы их ....запретил и уничтожил, они вредители! Но, вопрос, как вы его воспитываете? В нежелании служить родине! За это уже вас надо под суд, как вредителя.

Валерий Андреев пишет:
В нежелании служить родине! За это уже вас надо под суд, как вредителя.

В прошедшее воскресенье в поездке с дачи мы как раз слушали рассказ Рэя Бредбери про то как в современность (в шестидесятые США) сбежала семейная пара из 2155 года, где там у них война. И за ними отправили погоню сыщиков вот точно с такими же аргументами. То есть Рэй Бредберри примерно 70 лет назад описал ваши сегодняшние аргументы в своем рассказе. То что вы несете - это милитаризм чистой воды. То есть много раз уже в 20 веке ошибочный путь для разных государств. От милитаризма прямой путь к войне и к краху нации. 

В некоторой степени это в 21 веке уже прошла Россия. Ввязались в ненужный конфликт в Украине под флагом неизвестно чего и пришли к экономическому застою. Микрокраху. Это конечно все не сравнимо с крушением немецкого или японского милитаризма в 20 веке, но все же аргументация сторонников такой политики точно такая, как описана в Бредберри. 

Валерий Андреев пишет:
Ойц! А, ктож тут слюной брызгалов в последние недели ч ветке по политику, что надо рвать в Канаду?! Что там всё хорошо? И, удержит ли вас этот домик в деревне,  если

Вы мои слова мягко говоря переврали. В Канаде очень круто и я делаю из этого вывод что Канада может быть для России хорошей моделью развития. А вовсе я не утверждал что единственный приятный путь - это имиграция в Канаду. Хотя многие так делают действительно. И это путь во всех отношениях комфортный. 

Виктор Москалев пишет:
У нас ведь такие правила, что могут и честного человека оболгать и он или в том случае она защититься не может. 

Как я с вами согласен!!

Вот тут "у нас" ходит один. Так он пишет:

Виктор Москалев пишет:
Я хочу чтобы все молодые люди в России знали, что ЕР и ее сторонники их мечтают при помощи Росгвардии доставить в окопы и там утилизировать.

Нагло оболгал Росгвардию и "она защититься не может".

Вы, как истинный борец за честность со всей либеральной нетерпимостью к вранью и оскорблениям, по демократически - face on the table

Валерий Овсий пишет:
Нагло оболгал Росгвардию и "она защититься не может". Вы, как истинный борец за честность со всей либеральной нетерпимостью к вранью и оскорблениям, по демократически - face on the table

Это было просто резюмирование реплик собеседника. Я говорил о том, что у нас некому воевать и не за что. А товарищ начал двигать темы, что дескать вас не спросят и отправят в окопы. 

Это и возмутительно. В стране крайне низкая рождаемость. Плохая демография. Наша доля в мировой экономике на сегодняшний день 2% даже меньше и тенденция снижения ее. Мы постепенно растворяемся в энтропиии большого мира. Процесс может быть и необратим. 

Но старичье, то есть поколение людей, воспитанное на патриотических фильмах про вторую мировую по причине уже очень слабой фантазии в старости и по причине отсутствия всякой связи с внешним миром, погруженности в себя, бредит до сих пор какими то окопами. У моего прадеда сыновей было пять. Четверо ушли на войну. Вернулось два. Осталось три. 

У Вас сколько? а у вашего сына сколько? 

Кого собрались утилизировать в окопах? Нас и так уже очень мало. Русских я имею ввиду. 

Почему вообще возникло колониальное движение из Европы в Азию и Америку? Да потому что Европа достигла определенного уровня материальной культуры, при которой ее население начало быстро расти. При тогдашних темпах роста экономики и народонаселения родился мощный колониальный поток. Который и в России имел место быть. Порядки были такие в средние века, как только какая то страна становилась сильнее, то она немедленно начинала войну за свое расширение. При Иване Грозном был достигнут перевес над тататрскими ханствами и это привело к тому, что дальше Россия развивалась вокруг Волги и движения на Восток. Тоже самое происходило в Европе, только с той разницей, что они двигались на каравеллах. 

Но промышленное развитие имеет свою оборотную сторону. При достижении определенного уровня дохода женщинам больше не нравится рожать детей более чем двух. Им нравится комфорт, который им дает современная жизнь и карьера. Они предпочитают ездить на Бали почаще, чем рожать детей. И это приводит к очень сниженной демографии во всех развитых странах. Кроме того, население теперь изнеженное урбанизмом. Современный человек просто не перенесет тех условий, в которых сражались наши деды. Они ведь были крестьянами и у них были закаленные организмы и привычка к тяжелому труду. Теперь таких единицы. Их нет. 

Поэтому я не опасаюсь НАТО. Ведь у них также некому воевать, как и у нас. Некому и не за что. У них образуются теперь свои регионы обезлюдивания. Такие районы есть в Восточной Германии и есть во Франции, где теперь даже продают дома за 1 евро при условии если вы действительно там будете жить. 

Но при этом есть совершенно другая демография и динамика на юге. Весь конец 20 века и весь век 21 мы участвовали в конфликтах на юге. И там потенциал этих конфликтов далеко не исчерпан. Он постоянно нарастает с ростом населения этих регионов и с ростом их экологических и экономических проблем. Засуха в результате глобального потепления приводит к тому, что сотни тысяч срываются с места и уходят либо в образованные наскоро религиозные формирования, не будем их называть по именам, они практически все запрещены законом в России, другие бегут в Европу и там агрессивно преодолевают любые границы. 

Третьи.... Мы в 21 веке будем сталкиваться с нарастающим давлением именно с этой стороны. И только люди прошлого века до сих пор видят угрозу в НАТО, то есть не там, где она на самом деле нарастает. НАТО в реальности сейчас выполняет ту работу, которую пришлось бы выполнять нам в Афганистане. Потому что там уже не могут местные жить просто мирно. У них такой вариант не заложен в их планы. И значит как только американцы уйдут из Афганистана, ждите вторжение в Таджикистан. А там и до наших границ недалеко. 

Виктор Москалев пишет:
Кого собрались утилизировать в окопах?

У вас с температурой все в порядке? Нормальная?

Это вы мне приписываете свой бред? 

Отвечайте : когда и где я говорил что собираюсь "утилизировать". Если ответа не будет то придется отвечать...

Виктор Москалев пишет:
рассказ Рэя Бредбери про то как в современность

Ну и что? В рассказе 451 градус по Фарингейту,  вообще пожарные сжигали книги и книги были под запретом. Это происходит? Нет. Это очередная утопия, плод воспалённой фантазии,  как и многие ваши выводы.

Виктор Москалев пишет:
В Канаде очень круто и я делаю из этого вывод что Канада может быть для России хорошей моделью развития

Возможно, там и круто. Только, Канада-- это монархия, пусть и конституционная, с парламентом.  Вы же против в монархии и империи. Как это в вас уживается?

Виктор Москалев пишет:
У моего прадеда сыновей было пять. Четверо ушли на войну. Вернулось два. Осталось три.  У Вас сколько?

А, у вас? Старовер-шишковед вы наш. Почему у вас всего один сын, а не хотя бы трое? Вы, и прежде всего вы виновны в демографической яме государства! 

Виктор Москалев пишет:
Кого собрались утилизировать в окопах? Нас и так уже очень мало. Русских я имею ввиду. 

Американцы своих утилизируют, а мы чем хуже?

Валерий Андреев пишет:
Ну и что? В рассказе 451 градус по Фарингейту,  вообще пожарные сжигали книги и книги были под запретом. Это происходит? Нет. Это очередная утопия, плод воспалённой фантазии,  как и многие ваши выводы.

Прежде чем сжигать я бы проверил обложки, часто в них прятали купюры. А сжигать надо всю мукулатуру накопленную за последниме 30 лет.

Михаил Кузнецов пишет:
Прежде чем сжигать я бы проверил

Разумно и практично. 

Виталий Федяев пишет:

Александр Ковалёв пишет:
Немудренно при отсутствие какого-либо справедливого суда.

От суда требуется не справедливость, а правосудие. 

Опасное занятие - заводить в тупики. Если общество не находит справедливости в суде, то правосудие стремительно утрачивает смысл, как итог мы получаем систему, где не состязающие прокурор и адвокат пытаются добится правды или как минимум указать суду на правду, а место подтверждения произвола. Как итог гражданам приходится прибегать к исключительно механизмам авторитета. Это автоматически создаёт раскол. Крайне цинично занимать позиции Лациса и всех деятелей 1930-х превративших суд в тоталитарный цирк на потеху чекистам, видным большевикам и прочей мрази. Даже их работа "Двадвать лет борьбы на внутреннем фронте" достойна своего забвения.