Сколько стоит честность?

Из анекдота: Пришел человек устраиваться на должность начальника склада. Ему говорят -з.п. у вас будет... рублей. Он удивлëнно спрашивает - Мне ещё и з.п. будут платить?
У меня сложилось впечатление, что сейчас "кроят" на любом уровне бизнеса. На закупках товаров и услуг - это самая простая "схема", есть и более сложные. Описывать здесь их не буду. "Нечестность" порождают и сами работодатели, когда размещают вакансии с фразой :"Соискатели со своей базой клиентов имеют преимущество". При этом пишут :"Честность приветствуется!"
Как считаете:
Если условному "начальнику склада" увеличить з.п., он перестанет "кроить"? Или коррупция это просто "дань" современности (тренд)?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Имперцев счистить с ботинок нации
как старую грязь, ненужную глину
мы в будущем будем за рынок драться
в России без Путина выпрямим спины!
 
Коррупции слизь от страны отмоем
Бюджетных долой паразитов!
Настало время новых героев
Шакалы не будут сыты! 
 
 
Валерий Андреев +12765 Валерий Андреев Директор по продажам, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
Однако у нас просто так принято

Это хорошо, что именно так принято. 

Генеральный директор, Бийск
Александр Ковалёв пишет:
Вот вы спрашиваете об коррупции в бизнесе - я отвечаю, что решение проблемы находится в судебно-правовой плоскости.

Интересное утверждение. Но, оно требует обоснования. Можете обосновать?

Генеральный директор, Бийск
Андрей Кочанов пишет:
Действительно, лояльность оценивается дороже чем профессионализм, из-за его невостребованности в предприятиях с менталитетом "перепродаж" и не только. 

"Сколько стоит честность?", действительно хороший вопрос. Напрашивается ещё ряд вопросов.

Сколько за честность готовы платить? За сколько честность готовы продавать? Как формируется равновесная цена честности? Какова себестоимость честности? Какой эффект от честности/нечестности, краткосрочный, долгосрочный, материальный, нематериальный? Является ли честность важным критерием личной или корпоративной стратегии? Какая связь с репутацией?

Трейдер, Санкт-Петербург
Александр Ковалёв пишет:
Андрей Кочанов пишет:
Вы это кому писали и советы давали?

Вы же просили конкретики, вот вам пожалуйста. 

Андрей Кочанов пишет:
Мне не дано уследить за полëтом Ваших мыслей.

Для облегчения понимания я и разделил последний комментарий на 2 части, разбирая ваши вопросы. И обычно на абзацы все свои ответы разделяю с той же целью. 

Александр, я правильно Вас понял, что советы Вы давали мне? 

Мне действительно сложно понимать Ваши мысли или изложение. Как пример. Расшифруйте, плз, вот это:Иначе я никак не могу связать коррупцию и попустительство. Раздолбайство и сговор сюда привязать нельзя, первое это следствие, второе - инструмент. 

И последнее. Когда в стране большинство знает что нужно делать и советует всем, но при этом, сами эти советы не выполняют, то положительного результата никогда не будет. 

Трейдер, Санкт-Петербург
Виталий Федяев пишет:
Андрей Кочанов пишет:
Действительно, лояльность оценивается дороже чем профессионализм, из-за его невостребованности в предприятиях с менталитетом "перепродаж" и не только. 

"Сколько стоит честность?", действительно хороший вопрос. Напрашивается ещё ряд вопросов.

Сколько за честность готовы платить? За сколько честность готовы продавать? Как формируется равновесная цена честности? Какова себестоимость честности? Какой эффект от честности/нечестности, краткосрочный, долгосрочный, материальный, нематериальный? Является ли честность важным критерием личной или корпоративной стратегии? Какая связь с репутацией?

Заголовок "Сколько стоит честность" можно считать кликбэйтом)). Честность больше философское или бытовое понятие. 

Виталий, не всë, даже в бизнесе, можно перевести в язык цифр и экономических понятий, имхо)) Это про часть Ваших вопросов. 

А вот ответы на эти вопросы, поставленные Вами, и мне и многим другим, было бы интересно получить:" Какой эффект от честности/нечестности, краткосрочный, долгосрочный, материальный, нематериальный? Является ли честность важным критерием личной или корпоративной стратегии? Какая связь с репутацией?Вот только где эти ответы получить? 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Виталий Федяев пишет:
Сколько за честность готовы платить? За сколько честность готовы продавать? Как формируется равновесная цена честности? Какова себестоимость честности? Какой эффект от честности/нечестности, краткосрочный, долгосрочный, материальный, нематериальный? Является ли честность важным критерием личной или корпоративной стратегии? Какая связь с репутацией?

Россия отстает по этому показателю. Мал запрос общества на честность. Высокая толерантность. Поэтому мы практически не видим борьбу с коррупцией на уровне бизнеса. В самом критическом случае, когда менеджеры попадаются на воровстве их просто увольняют. Каких то разбирательств или публичности не помню. За некоторым исключеним. Была какая-то история в Мираторге несколько лет назад. Что там было на самом деле неизвестно. 

У нас ведь такие правила, что могут и честного человека оболгать и он или в том случае она защититься не может. 

Убытки экономики в стране очень большие по этой причине но они не заметны. Они выражены в недополученных инвестициях. Ну кто станет инвестировать в воришек? В обстановке всеобщего недоверия и не инвестируют В результате темпы роста экономики околонулевые. (ну не только по этой причине конечно, но и по этой тоже) Всеобщее недоверие подрывает инвестиционный климат. 

Сколько это в деньгах? ну вот у нас ВВП 1,6 триллионов долларов. Если предположить, что по причине недоверия мы теряем 1% роста ВВП по сравнению с тем, который мог бы быть достигнут при лучшей корпоративной культуре, то это 16 миллиардов долларов потерь ежегодно по стране. 

 

Ирина Семенова +460 Ирина Семенова IT-менеджер, Москва

Только к утру обнаружила правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово.
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую правду, а так ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали
Ложь это все, а на лжи одеянье мое..
Двое блаженных калек протокол составляли,
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили правде чужие дела)
Дескать, какая-то мразь называется правдой,
Ну, а сама пропилась, проспалась догола.

Голая правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах...
Грязная ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Трейдер, Санкт-Петербург
Виктор Москалев пишет:
Коррупции слизь от страны отмоем
Бюджетных долой паразитов!
Настало время новых героев
Шакалы не будут сыты! 
 
 

Виктор, по стилю напоминает Маяковского, а вот по логике написания, даже не знаю с кем сравнить. .)) Вы уникальны)). 

Вроде бы Вы были против лозунгов. Или я ошибаюсь? 

Настало время новых героев Мне непонятно. Новые герои это кто? Кто определяет героизм? Для меня героями являются организации типа "Лиза Алерт" и многие другие организации и люди, которые молча, без особого пиара, реально помогают людям в решении разных проблем и выстраивают так отношения, чтобы мыслей о коррупции и растратах не было со стороны "помогающих".

Шакалы не будут сыты Мал запрос общества на честность. Высокая толерантность. Поэтому мы практически не видим борьбу с коррупцией на уровне бизнеса

Виктор, а кто тогда будет сыт? Только дети и неработающие пенсионеры? 

Трейдер, Санкт-Петербург
Ирина Семенова пишет:

 

Ирина, а Вы хоть раз можете не цитировать чужое, а написать "своë"? )) Извините, за категоричность)). А если цитируете, то указывайте, плз, автора. И для чего цитируете. Вроде бы здесь, пока не литературный кружок? Или я что-то пропустил?)) 

У Высоцкого есть и стихи-песня "Беда". Там есть такие слова :" Ну а с ним- Беда с Молвой увязалися... " Это я к тому что Беда и Молва  ходят рядом)) Намëк понятен?)) 

Генеральный директор, Бийск
Андрей Кочанов пишет:
Виталий, не всë, даже в бизнесе, можно перевести в язык цифр и экономических понятий, имхо)) Это про часть Ваших вопросов. 

Конечно не все. Но, все же, есть тот самый момент, когда сотрудник решается на хищения. Когда сотрудник начинает считать, что ему за его честность недоплачивают вполне конкретную сумму. Некоторые даже начинают воровать из принципа. Для них воровство, это восстановление справедливости,  а следовательно, дело в некотором смысле благородное, и никак чести не запятнает. Нужны лишь какие то оправдания перед совестью. Не лучше ли сразу назначить за честность справедливую цену?

Генеральный директор, Бийск
Андрей Кочанов пишет:
Вот только где эти ответы получить? 

Их надо вывести логическим путем )

Трейдер, Санкт-Петербург
Виталий Федяев пишет:
Конечно не все. Но, все же, есть тот самый момент, когда сотрудник решается на хищения. Когда сотрудник начинает считать, что ему за его честность недоплачивают вполне конкретную сумму. Некоторые даже начинают воровать из принципа. Для них воровство, это восстановление справедливости,  а следовательно, дело в некотором смысле благородное, и никак чести не запятнает. Нужны лишь какие то оправдания перед совестью. Не лучше ли сразу назначить за честность справедливую цену?

Виталий, может Вы и правы про оправдание. Но не перед своей совестью, а себя самого. Совесть не растяжима, имхо, до такого)) И в этом случае, назначение стоимости честности вряд ли поможет. Хотя мысль оплаты, сама по себе интересна. Интересно, а это где-нибудь реализовывалось? 

С одной стороны - человек такое существо что может найти оправдание любому своему поступку. С другой стороны - нет другого такого качества как честность, которая ценились так высоко, но при этом оплачивалась так низко)) 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск

Давайте по порядку. 

Андрей Кочанов пишет:
я правильно Вас понял, что советы Вы давали мне? 

А кому ещё я мог дать этот совет? Гипотетическому директору, который оказался в такой гипотетической ситуации? Ну пусть будет он, если вам так удобней. 

Андрей Кочанов пишет:
Мне действительно сложно понимать Ваши мысли или изложение. Как пример. Расшифруйте, плз, вот это:Иначе я никак не могу связать коррупцию и попустительство. Раздолбайство и сговор сюда привязать нельзя, первое это следствие, второе - инструмент. 

Ошибка№1: Вы отвязали вывод от основного контекста. 

Свяжите это с тем, что было выше:

Александр Ковалёв пишет:
Если вы увеличите зарплату, то просто сделает хороший подарок этому начальнику. Если же вы опасаетесь увода "базы клиентов", то пусть её забирают, клиентам важнее сервис и репутация вашей компании, а не численность в какой-то базе данных. База данных нужна для отчётности, а не баловства! 

Если же вы опасаетесь хищения, то это качественный промах всего менеджмента компании, которая такое допустила. Охрана для этого существует, и никакие "начальнишки" им не указ. 

Объясняю. Логика проста: вы задаёте вопрос, я интерпретирую ситуацию, и отвечаю. Первое предложение напрямую. Второе - предположение в ситуации "почему вы этим задаётесь" из контекста основного текста вашего топика. И фразы: "Соискатели со своей базой клиентов имеют преимущество". 

Оффтопом: Ей богу, как вы умудряетесь выделять цитатой отдельное предложение в параграфе? 

И наконец, отдельным абзацем предпологается худший сценарий, которого вы стремитесь избежать. Ответом: "охрана" - место на которое следует обратить больше внимания, а формулировка "и никакие "начальнишки" им не указ" - цель, которой следует добится в её функционирование, чтобы такого раздолбайства не допускать. 

Ошибка№2: У нас разнится терминология. 

Если вы понимаете под словом "попустительство" что-то другое, то объясните это. Я же не могу понять каким боком вы привязали сюда "коррупцию", когда проблема не лежит в плоскости финансового сговора или явного подкупа. 

Или тогда объясните уже мне ваше слово "кроить". Если оно значит, что за определенный процент обслуживать только определенных клиентов, то довожу до вашего ума, что рыночная конкуренция так не работает. У нас такого вы не найдёте - складских мощностей с тройным избытком, 7 крупных рынков на город с тысячями лавочек (один "Торговый Город" можно часами описывать), больше десятка торговых центров и не имевоверное количество мелких перевозчиков и простых ИП по городу и области. 

Поэтому я и понимаю коррупцию, как инструмент достижения элитарных целей бизнесом вне доступных правовых или юстинциальных механизмов, практически компенсируя их недостаток или отсуствие наработанности, при достижение заказанного результата в минимально возможный срок. 

Что вы за этим видете? Уже совсем другая история. 

Александр Ковалёв +2923 Александр Ковалёв Инженер, Омск
Виталий Федяев пишет:
Александр Ковалёв пишет:
Вот вы спрашиваете об коррупции в бизнесе - я отвечаю, что решение проблемы находится в судебно-правовой плоскости.

Интересное утверждение. Но, оно требует обоснования. Можете обосновать?

Вот это понимаю разговор. Хороший вопрос задаёте. Я не юрист, но объяснил в первом своём комментарии:

Уже давно существуют правовые механизмы, невелирующие казнокрадство. И им уже больше 50 лет. Сменяемость властей, публичность, свобода журналистики и независимая судебная система.

Конечно, там было про коррупцию чиновников. Для бизнеса это даже проще - отработка процедур взаимодействия и проведения сделок, прозрачность деятельности, регулярные аудиты (желательно без прерывания деятельности, как это делают бизнес-консультанты) и прописанная официальными документами правовая ответственность, желательно ориентирующаяся на институты репутации и резюмирования. Скандал на доску почёта не повесишь, а так человеку будет что ещё терять, иначе он не сможет сдерживать себя когда потерял всё. 

Естественно, последний пункт можно обсуждать и обсуждать. Финансовый сговор можно исключить, а можно просто нивелировать, создав дополнительный стимул для его непосредственной профессиональной деятельности его инициатора. Условно, если директор требует некоторой доли от выгодной сделки, скажем 30%, и при этом обязуется не мешать и в некоторой степени стремится помочь провести её, то выгодней с этим согласится, чем воевать до последнего. Тут как на рынке, действует правило ценового паритета. С одной стороны, вы немного потеряли и добились своей цели, с другой - такой амбициозный директор сможет выполнить ту часть работы, на которую у вас не хватит терпения или выдержки. В конечном итоге, у всего есть точка насыщения и у таких "амбициозных директоров", они либо перестают требовать доли со всего и не готовы будут с вами бороться в случае отказа, либо сами перегорают и падают в бездну, где их ждёт расстование с награбленым (сцена покруче любой мелодрамы), суд, и десятка за стенами с решётками на окнах. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.