Нужны ли сообществу этические нормы и принципы делового общения?

Из этой дискуссии следует, что никто из членов Е-хе не хочет, чтобы его обзывали, оскорбляли, унижали, в чем-то подозревали, бездоказательно обвиняли, переходили на личность. Тогда мы должны благодарить Анастасию за то, что подняла такую важную тему.

Или есть такие, кто так не считает?

Андрей Радчук пишет:
у каждого в голове свои тараканы? Так то оно так, но вот только количество тараканов у всех разное)

Ага))) А, от чего качество разное? Потому что тараканов более 4500 видов. Тут ведь, ещё и тараканья порода и тараканий этнос и тараканий статус влияют. Опять же, тараканья наследственность копится. И, смотря, где и у кого в голове он живёт...

Андрей Радчук пишет:
Давным-давно научились договариваться друг с другом немцы, французы, англичане и разные прочие шведы, и только русские грызут друг друга так, что никакому Госдепу и не снилось)

Это лишь потому что вся западная цивилизация живёт из принципа "выгодно-не выгодно". Выгодно им вчерашнего партнёра иидруга подставить  так подставят. Выгодно им Родиной поторговаться, так и поторгуют. И все их там лозунги и нормы их морали это ерунда.

Русский мир и русский человек ж вот из подхода "полезно-не полезно". Он проще ко всему относится, но держится духовных и моральных ценностей и скрепки. Полезно для общего дела лечь грудью на амбразуру, так и ляжет. Полезно отдать последнее, так и отдаст. Не полезно и вредно давать гейропейских ценностям внедряться у нас, так он их и не примет. Только посмеётся над умалишёнными)))

А, предатели и герои были, есть и будут в любом народе, всегда.

Александр Жириков пишет:
подняла такую важную тему.

Тема настолько архиаважная, как и тема "кто виноват? И, что делать?". Разве нужно думать о том, чтобы разделять сферы применения вопросов этики и морали ? Дома мы одни, в трамвае другие, на работе третьи, а на форумах... человек есть человек. Это вопрос общения людей на основе их воспитания. Да, воспитание разное и люди разные. Иногда бывает такое, что вынужден подстраиваться под албанский или уже сейчас под ублюдский новояз. И то потому,  то они просто другого не понимают. Их так воспитали, точнее не воспитали вообще . Но при этом не значит, что надо для самого себя отменять применение и искажать понятия добра и зла, т.е. общепринятых моральных, духовных, нравственных норм.

А, переход на личности был, есть и будет. Всегда! Хватит вам уже, вы взрослые люди, заниматься ерундой! Вы, вот между собой,  как общаетесь? Как обезличенная безполая масса? Нет. Вы общаетесь учитывая пол, внешний вид, внутренее содержание, манеру поведения, стиль изложения мыслей, словесные обороты и смысловые нагрузки вашего оппонента. Если вам или оппоненту/собеседнику что-то не по нраву, то начинаются возражения и споры. Да, можно обсуждать только лишь предмет спора , но от перехода, а точнее от обращения к личности,  вы никогда не уйдёте! 

Валерий Андреев пишет:
А, переход на личности был, есть и будет. Всегда! Хватит вам уже, вы взрослые люди, заниматься ерундой! Вы, вот между собой,  как общаетесь? Как обезличенная безполая масса? Нет. Вы общаетесь учитывая пол, внешний вид, внутренее содержание, манеру поведения, стиль изложения мыслей, словесные обороты и смысловые нагрузки вашего оппонента. Если вам или оппоненту/собеседнику что-то не по нраву, то начинаются возражения и споры. Да, можно обсуждать только лишь предмет спора , но от перехода, а точнее от обращения к личности,  вы никогда не уйдёте! 

Валерий, Вы сказали хорошо, но Михаил Жванецкий сказал об этом лучше, о чем я Вам заявляю с пролетарской прямотой.

Жванецкий — «Стиль спора»

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Карояна? Если ему сразу сказать, что он хромой. Он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, и потом выскажет.

Поведение в споре должно быть простым. Не слушать собеседника, а разглядывать его. В самый острый момент попросить документы, сверить прописку, попросить характеристику с места работы. Легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачьего ума дело!», и партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел. До хрипоты, до драки. Воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз. Представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий», остроту мнений по хрестоматии.

Доводя продукцию до уровня мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств, плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию, с чем и приходится себя поздравить.

Прошу к столу — вскипело!

Александр Жириков пишет:
Из этой дискуссии следует, что никто из членов Е-хе не хочет, чтобы его обзывали, оскорбляли, унижали, в чем-то подозревали, бездоказательно обвиняли, переходили на личность.

Мое личное суждение относительно написанного, что манипулятивного характера заключение! Возможно, составитель имеет свои личные интересы. Тем самым, сподвигая многих из участников данной дискуссии о варианте ответа,  только ему угодного! Возможно! Проще  наверное, было запустить в воздух вопрос: вы за всё хорошеена е-хе или за всё плохое?  Многие, если не все, ответили бы, что за всё хорошее.

Однако, понимая смысл данного посыла и учитывая настроения и мнения в данной дискуссии, стоит более корректно сформировать вопросы.

Например:

Воспринимает ли себя каждый участник е-хе личностью?

Общается ли каждый  участник е-хе с другими особями обеих полов в своей повседневной жизни ,в семье и на работе , как с личностями?

Хочет кто-либо по отношению к себе применение хамства? 

Вопросов может быть и больше или они вообще могут быть другими.

Михаил Лурье пишет:
Прошу к столу — вскипело!

Браво!'и по существу и по сути!)))

Валерий Андреев пишет: Если вам или оппоненту/собеседнику что-то не по нраву, то начинаются возражения и споры.  

Можно спорить и возражать, но делать это с уважением к собеседнику. Впрочем, это зависит от воспитания, от культуры. Кто-то варится в среде отборного мата, пьянства, грязи, воровства,  побоев, оскорблений и унижений. Отсюда такое количество бытовых смертей, дедовщина в армии и дикие порядки в тюрьме. И кому-то всё это нравится.   

Валерий Андреев пишет:

А, переход на личности был, есть и будет. Всегда! Хватит вам уже, вы взрослые люди, заниматься ерундой! Вы, вот между собой,  как общаетесь? Как обезличенная безполая масса? Нет. Вы общаетесь учитывая пол, внешний вид, внутренее содержание, манеру поведения, стиль изложения мыслей, словесные обороты и смысловые нагрузки вашего оппонента. Если вам или оппоненту/собеседнику что-то не по нраву, то начинаются возражения и споры. Да, можно обсуждать только лишь предмет спора , но от перехода, а точнее от обращения к личности,  вы никогда не уйдёте! 

Конечно, будет, особенно на форумах "отрыв" у многих происходит, и здесь ключевое, что предложение не поменяться в корне, а вести себя так, как в реальном социуме. Не раз видела, как солидные люди в работе ведут себя солидно - резко, да, но без переходов на личности, а на форуме всех своих невыпущенных "чертей" выпускают, может и неосознанно временами, не знаю. Речь не про эго, а именно про эту невыраженную в агрессию в жизни и перенос её в виртуальное пространство. Только здесь за никами и аватарами не спрячешься, здесь все соответствует, так почему уважение перестало быть важным принципом? Если у человека в принципе проблемы с воспитанием, тут конечно, ничего не поделаешь. Но, что плохого договориться между собой? Забылся кто то - напомнить, что тема не разбор личности и её моральное принижение, а другая, не поддерживать такие комментарии лайками? Это сложно и это претит каким то внутренним установкам? Или из разряда "все равно это не изменится так что, ничего делать и не надо"? 

Александр Жириков пишет:
Можно спорить и возражать, но делать это с уважением к собеседнику. Впрочем, это зависит от воспитания, от культуры.

В принципе верно, но требуются уточнения.

1. Уважение к какому собеседнику? Адекватному или совсем нет. Вот пример. Тут, на форуме ходил один товарищ и продавал "энергию судьбы". Недорого... "Рупь ведро". Я его должен уважать? или...
Еще один заявлял что он "гений во всем", тайный агент всех спецслужб и т.д. Я его должен уважать?

2. Воспитание и культура кого? Моя или собеседника? Что делать если его воспитание и культура несовместима с моей? (я не утверждаю что моя культура лучше. Она просто другая!)

Все призывы к порядочности и этике работают только в кругу людей одинаковой культуры.  Это я могу сказать/указать внуку как правильно есть лобстеры, но не нужно это делать дворнику... Он сочтет такое замечание крайне  НЕЭТИЧНЫМ.

Есть слова - словно раны, слова - словно суд,-

С ними в плен не сдаются и в плен не берут.

Словом можно убить, словом можно спасти,

Словом можно полки за собой повести.

Словом можно продать, и предать, и купить,

Слово можно в разящий свинец перелить.

Но слова всем словам в языке нашем есть:

Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь.

                               Это стихи русского поэта Вадима Шефнера

Анастасия Борзенко пишет:
особенно на форумах "отрыв" у многих происходит

Это веяние времени. В виртуальной жизни, а э о совсем другая жизнь ничего общего с реальной не имеющая, люди позволяют себе или дорыватся до своего эго. И, их несёт))) Двуличие называется. Это известно еще с древних времён. Карнавалы, маски....сейчас аватарки, профили, аккаунты...по сути -- таже  хрень...

Анастасия Борзенко пишет:
Речь не про эго, а именно про эту невыраженную в агрессию в жизни и перенос её в виртуальное пространство.

Ой ли?! Как раз и именно про эго. Отсюда и перенос и раздвоение. Там не получается его потешить, несёт все туда. Что ж не непонятного-то? Всё предельно ясно. И, кстати, почти, одобренное и лигитимное двуличие,  что ли, один из основополагающих принципов. 

Анастасия Борзенко пишет:
почему уважение перестало быть важным принципом?

Потому-что с середины 80х запустили все зарадныемценности. Возвели их чуть ли не на уровне госполиики, в новую религию,  разрешили и поощряли осознанное оскотинивание народа. Воспитание, приличие отменили и возвели его в ранг некоей ущербности. Эти люди угрожали детей, а эти уже своих, которым уже по 15-20 лет. Всё! Третье поколение. Нормы укрепились на генном уровне. С одной стороны, да непонятно, возмущает. А   с другой  если копнуть, то чего его или её этих жлобят и быдлят укорять?(тут не в статусе и в классовости дело, а в подаче обществу себя, как личности, как человека). Нет у них в принципе понимания! И, от родителей они другого не видели! Вот и конфликты.

Анастасия Борзенко пишет:
Но, что плохого договориться между собой?

Договориться, как, с кем, о чём? Во-первых , разное воспитание. Системы воспитания и восприятия мироустройства. Во-вторых, разные ценности и разные трактовки этих ценностей и многих основополагающих понятий. В третьих, с чего вы решили, что они захотят или вообще рассматривают вариант какой-либо договорённости с такими, как вы? Ознакомлены ли они вообще с такой формой взаимоотношений, как договорённость? Там, скорее всего, речь пойдёт о поступках с вашей стороны. 

Анастасия Борзенко пишет:
Это сложно и это претит каким то внутренним установкам

Сложно. За частую, не возможно и бессмысленно.

Анастасия Борзенко пишет:
Или из разряда

Валерий Овсий пишет:
Все призывы к порядочности и этике работают только в кругу людей одинаковой культуры.  Это я могу сказать/указать внуку как правильно есть лобстеры, но не нужно это делать дворнику... Он сочтет такое замечание крайне  НЕЭТИЧНЫМ.

Согласен лишь с тем, что разные не слои, а формы и модели воспитания.

Александр Жириков пишет:
Кто-то варится в среде отборного мата, пьянства, грязи, воровства,  побоев, оскорблений и унижений. Отсюда такое количество бытовых смертей, дедовщина в армии и дикие порядки в тюрьме. И кому-то всё это нравится.   

Данное умозаключения, видится мне лично, как некий манипулятивный шаг. По моему размышлению, создатель данного высказывания,  намерено смешал много чего, иногда даже не совместимо,  в кучу.

Тюрьма. Место не самое приятное для длительного времяпрепровождения. Всякое в жизни бывает, но бывает и такое, что люди туда попадают не по итогам злоумышленных и противоправных деяний, а случайно, по горячке... там сложившаяся своя культура, нормы, этика и мораль.  Попавший туда вынужден принять на себя основную массу этих устоев. Иначе, никак. Но, в тоже время, там уважают целостный, внутренне сильных, не злобных и не жадных, людей коллектива. Проверки тяжёлые, но надо бороться. Спаси и сохрани!

Дедовщина в армии имеет свои корни, где-то с 70х гг. Когда разрешили брать в армию бывших сидельцев. Они принесли элементы своей той культуры и получилась такая вот странная модель. 

Пьянство, воров тво, побои, рукоприкладство,  хамство и т.п. не всегда могут довести до тюрьмы. И, эти действия царят в умах тех, кто имеет искажённое понятие о воспитание или отсутствие такового. 

Сталкиваясь с носителями таких пороков, нормальный и относительно воспитанный человек, вряд ли получить положительные эмоции. Это же очевидно. К чему сей пассаж?

С таким же успехом можно запустить в воздух тезис о том , что если не хотите в тюрьму, то не переходите на личности. А, в этом суть не попадания в тюрьму?

Логичный вопрос: а, как же общаться друг с другом?

Валерий Андреев пишет:

Договориться, как, с кем, о чём? Во-первых , разное воспитание. Системы воспитания и восприятия мироустройства. Во-вторых, разные ценности и разные трактовки этих ценностей и многих основополагающих понятий. В третьих, с чего вы решили, что они захотят или вообще рассматривают вариант какой-либо договорённости с такими, как вы? Ознакомлены ли они вообще с такой формой взаимоотношений, как договорённость? Там, скорее всего, речь пойдёт о поступках с вашей стороны. 

Я это решила с того, что здесь деловое сообщество и странно, что "договориться" звучит странно)) понятно, что почти все бросались в детстве лопатками в песочнице и обзывались, просто кто-то застрял на том "уровне ведения переговоров" и воспринимает форум как большую песочницу, а не платформу для делового общения. Это, видимо, все и определяет. 

Анастасия, вся эта ветка - большая провокация. Так дотошно интересоваться внутренним миром собеседников и ничего не предоставить в ответ. По мне, уж лучше по сопатке получить от собеседника, чем в этом участвовать.