Нужны ли сообществу этические нормы и принципы делового общения?

Валерий Андреев пишет:

Валерий Овсий пишет:
Вопрос к сообществу. Моя фраза: " …консультант который НЕ ПОНИМАЕТ реального производства…" действительно воспринимается как оскорбление?

С поправкой на нездоровое самолюбие , то воспринимается. С неимением в арсенале здесь и сейчас предметных и конструктивных ответов на вполне вменяемые и по сути вопросы.

Под ПОНИМАНИЕМ производства можно подложить всё, что угодно: страх за свою задницу, что кто-то придёт со стороны и увидит в каком дерьме увязло «реальное производство». И ещё не дай бог может об этом рассказать собственнику, который тут же выпнет наконец-то старого Пер Гюнта (или молодого «павлина»). У которого личное самомнение превалирует над рациональным подходом и планами, которые строит собственник.

Поэтому любому «красному директору» жутко страшно, когда в его «песочницу» кто-нибудь заглянет со стороны. И кроме напыщенного индюка, который её охраняет, там больше ничего не увидит.

Именно поэтому псевдорадетели «блага», так НЕНАВИДЯТ консультантов. Потому что придёт консультант, посмотрит на него и скажет: «А король-то голый!»

НАСТОЯЩИЙ производственник, который радеет за компанию, а не трясётся за свою задницу, не боится ни консультантов, ни коучей или проверяющих инспекторов, так как сам постоянно учится и внедряет подходящие для производства технологии.

У меня знакомый, внедряет в китайских компаниях Lean Six Sigma, и отбоя нет от китайцев, они рады всему новому, и тут же его внедряют. Поэтому у них и рост ВВП – 6% в год.

В Китае такой «производственник» и месяц бы не проработал, а после бы только, наверное, грузчиком и взяли, там мозги не нужны «бери больше, бросай дальше».

Не держат там идиотов, поэтому и Китай первая экономика в мире!

Валерий Меркулов пишет:
Не держат там идиотов, поэтому и Китай первая экономика в мире!

идиоты тоже бывают разные и вполне наукоподобные и "солидные" - а китайцы активно пушили рационализм и трезвость оценки реальности плюс постановка системных целей по модернизации - построение систем модернизации и их удерживание 

в такой среде идиотам не выжить, весь тезаурус понятий, связанных с развитием у них очень четко ориентирован и они настойчиво избегают противоречивых толкований основных понятий и целей

поэтому пошагово развиваются развивая и усложняя системы продуктивности, может у них нет специально выращенных супер демонстративных инноваторов - но благодаря общему полю понятий и представлений - массовый середняк тащит очень активно системность

Дмитрий Федоров пишет:
в такой среде идиотам не выжить, весь тезаурус понятий, связанных с развитием у них очень четко ориентирован и они настойчиво избегают противоречивых толкований основных понятий и целей

Не совсем так.

Просто китайцам с детства, на уровне народной мудрости и поговорок известна аксиома «Война — путь обмана» и сопутствующие её стратагемы «Скрывать улыбкой кинжал», «Делать безумные жесты, не теряя равновесия» (аналог нашего «Косить под дурака») и так далее.

Поэтому китайская системность обычно выглядит (особенно, лаоваям — «иностранчегам») дуростью. Поскольку для последних основные понятия и цели толкуются весьма противоречиво. ;)

Константин Куликов пишет:
Не совсем так. Просто китайцам с детства, на уровне народной мудрости

нет нет такое объяснение не годится, традиции и нормы, философия и обычаи вполне работали и без активной модернизации и не порождали движения

Константин Куликов пишет:
Поэтому китайская системность обычно выглядит (особенно, лаоваям — «иностранчегам») дуростью.

боюсь у нас очень мало знают про структуру отраслей и размах производства, выращивание внутренних рынков и не только технологических - вот к примеру арт рынок (совр.иск.)

PS

широкая пром модернизация  отторгает все эти традиции "косить по дурака", там работают достоверные определения

Дмитрий Федоров пишет:
нет нет такое объяснение не годится, традиции и нормы, философия и обычаи вполне работали и без активной модернизации и не порождали движения

Не понятно, какого движения? Пассионарности? Она была всегда!

Однако, китайцы, имея около 5 тыс непрерывной (!) истории все эти 5 тыс. лет почти непрерывно воевали между собой и стали относительно единой (??) нацией совсем недавно. Так что их пассионарность начала прорываться наружу лишь ближе к концу XX века.

Что касается технологий, то вспомним, где и когда (!) были изобретены, например, порох, бумага и бумажные же деньги… Но до поры до времени все эти инновации были направлены «внутрь».

При этом, народная традиция гораздо стабильнее любых политических перемен, китайцы «переварят» и компартию, и любые другие веяния, как до этого ассимилировали всех завоевателей, не теряя идентичности. Традиция побеждала любых захватчиков!

Народная культура (и образ мышления) — стойкие, переживают века даже со сменой уклада. Например, откуда пошла русская традиция приглашать в дом, угощать гостей, поить горячим чаем? Из деревенского быта, когда любой зимний путник без всего был просто обречён! А у американцев традиции строго противоположны. (Мы где-то уже разбирали это на форуме, лень повторяться.)

Дмитрий Федоров пишет:
широкая пром модернизация  отторгает все эти традиции "косить по дурака", там работают достоверные определения

Не работали с китайцами?

Константин Куликов пишет:
Не работали с китайцами?

да знаю я их и работали и дружим и с детства всякие философии и у-шу

в момент ускорения пром модернизации они стали меняться и вворачивать в разговоры много модернизационной лексики - это не спроста

Валерий Андреев пишет:

Андрей Радчук пишет:
Давным-давно научились договариваться друг с другом немцы, французы, англичане и разные прочие шведы, и только русские грызут друг друга так, что никакому Госдепу и не снилось)

Это лишь потому что вся западная цивилизация живёт из принципа "выгодно-не выгодно". Выгодно им вчерашнего партнёра иидруга подставить  так подставят. Выгодно им Родиной поторговаться, так и поторгуют. И все их там лозунги и нормы их морали это ерунда.

Русский мир и русский человек ж вот из подхода "полезно-не полезно". Он проще ко всему относится, но держится духовных и моральных ценностей и скрепки. Полезно для общего дела лечь грудью на амбразуру, так и ляжет. Полезно отдать последнее, так и отдаст. Не полезно и вредно давать гейропейских ценностям внедряться у нас, так он их и не примет. Только посмеётся над умалишёнными)))

А, предатели и герои были, есть и будут в любом народе, всегда.

Какая жуть)

Вы о чём, об экономике или о войне? И откуда такая национальная спесь и чванство? Почему вы так уверены, что вы лучше других? Какие ещё амбразуры, кому нужны ваши амбразуры и зачем отдавать последнее? 

Нельзя ли просто жить как все нормальные люди, без этих вывертов?

Андрей Радчук пишет:
Вы о чём, об экономике или о войне? И откуда такая национальная спесь и чванство?

имхо

война это в какой то степени продолжение экономики другими средствами, опять же жесткое деление на своих и чужих в национальном выражении исторически в новом времени складывалось из развитости производства - в англии существовали законы смертной казни за передачу технологических секретов во францию, к началу 20 века активируется мобилизация армий и национальные дискурсы перекочевывают из хороводов и праздников после сбора урожая в новостные газеты и журналы а затем в идеологии

две большие мировые войны заставили подумать об этом явлении, как так - промышленность рано или поздно вдруг начинает производить массу вооружений и переделали рынок на потребление не армий а домохозяйств = пытаясь сбалансировать экономику, но национальные дискурсы уже запущенные в медиа никуда не делись, так как экономики стали конкурировать в занятии позиций на рынках индустрий, отраслей (продукция которых в конечном счете теперь тратится не на войне а в домохозяйствах).т.е. схватки национальных самосознаний в мире поддерживают национальные экономические позиции удержания долей активных рынков выгодной продукции (высокого передела)

это настолько важно, что госполитика поддержки национального самосознания работает во многих странах через поддержку деревни - как то все же дотумкали, что национальное самосознание и культура (необходимые как пусть не сильный но стимул развиваться своей экономике) пусть лучше будет сохраняться и в деревню пошли дотации не только из за сельского хозяйства а из за удержания коренного уклада - источника подтвержденности дискурса нац. культуры иначе недоверие и прощай основа

в частности в Финляндии проводилась масштабная программа поддержки деревни (описана в наших научных журналах) в герамнии, швейцарии и так далее

так что тест на дискурс национальной культуры и актуальное состояние - качество жизни в деревнях (это имхо и по тем исследованиям, которые мне доступны), недавно видел программы в Коста Рике - там датчане развивают шоколадные плантации вместе с поддержкой индейцев

у нас богатые традиции поддержки национальной культуры еще со времени СССР - но поддержка сейчас  ближе к музеям а не к деревне

вот вам картина https://foma.ru/wp-content/uploads/2015/12/Popkov-Severnaya-pesnya1968-700x415.jpg  Виктор Попков Северная песня. Из цикла «Мезенские вдовы». 1968, на ней группа молодых ученых исследует фольклер в 1968 г.

Дмитрий Федоров пишет:
война это в какой то степени продолжение экономики другими средствами

если для вас экономика это грабёж, то тогда конечно война это продолжение экономики)

а может быть вы и правы, экономика - это грабёж) 

правда, я до сих пор знал такую формулировку о политике, но не придавал ей особого значения, так как не доверяю солдафонам) но если ИМХО, то тогда конешно)

Валерий Андреев пишет:

Андрей Радчук пишет:
Узнаю директора по продажам по словесной эквилибристике) Я понял, что у вас, на самом деле, нет патриотической паранойи (и не может быть, что характерно), но не понял зачем вы её толкаете в массы)

Читая некоторые комментарии и высказывания некоторых комментаторов складывается однозначное заключение, что автор бредит или у него словесная диарея. И, вырисовывается неоднозная характеристика, что чудак-человек (с заменой первой буквы первого слова на 14 букву русского алфавита).

Ну разве можно писать такие вещи накануне Нового года? Добрее нужно быть друг к другу!

Желаю всем в Новом 2020 году

• крепкого здоровья
• семейного и личного счастья
• быть любящими и любимыми
• поменьше негативных и побольше положительных эмоций
• материального и житейского благополучия
• исполнения всех желаний!

Андрей Радчук пишет:
если для вас экономика это грабёж, то тогда конечно война это продолжение экономики) а может быть вы и правы, экономика - это грабёж)  правда, я до сих пор знал такую формулировку о политике, но не придавал ей особого значения, так как не доверяю солдафонам) но если ИМХО, то тогда конешно)

))) имхо

еще две копейки в тему - политика тоже продолжение экономики ;) а грабеж это мобилизационные институты в экономике в противовес к системным институтам (вероятно отраслевым системам от науки и технологий и станков производящих станки для производства до продукта на полке и потребителя), как только углубление разделение труда гармонизируется с системой (становится критическим сохранение работников ценных ультра глубокой специализацией) грабежи как то стихают и начинают работать транзакционные позиционные устойчивые скажем так - позиции (вес, доля)

а военные что, им судьба быть воспитанными бойцами и они и должны стремиться биться не смотря ни на что вокруг и вдохновляться викингами и наполеонами

и Вас с Новым Годом !!! )))

Олег Шурин пишет:
Ну разве можно писать такие вещи накануне Нового года?

Эх, некоторым даже нужно. И НГ это не барьер.

Ну, да ладно))

Олег Шурин пишет:
Желаю всем в Новом 2020 году

И, вам, Олег, всех благ и всего наилучшего!

Цитата - надо с микроклиматом что то делать, иначе репутация сообщества сложится уже не прекрасная.

Проблема по статьям решена кардинально. Полагаю, что эта ветка внесла свой вклад в эти изменения, потому респект автору (+10). 

Валерий Меркулов пишет:
«А король-то голый!»

Проблема-то ведь не в короле, если вы думали над этой сказкой)

Проблема в тех, кто пресмыкался перед этим королём) 

А то они не видели, что король голый)