Нужны ли сообществу этические нормы и принципы делового общения?

А. Борзенко, цитата:
Есть же этические рамки, которые должны приниматься всеми, независимо от уровня культуры и воспитания?

Этические рамки не могут быть одинаковы для всех. Они зависят от воспитания, образования, среды "обитания", психологических черт характера, текущей группы общения...

Вот пример.
По Вашему (этическому уровню) врать в сообщениях на форуме ЭТИЧНО?? 

А делать замечание и указывать на вранье сообщнику на форуме  ЭТИЧНО?

Ответьте только без "соплей",  однозначно: "да" или "нет".

Валерий Овсий пишет:

А. Борзенко, цитата:
Есть же этические рамки, которые должны приниматься всеми, независимо от уровня культуры и воспитания?

Этические рамки не могут быть одинаковы для всех. Они зависят от воспитания, образования, среды "обитания", психологических черт характера, текущей группы общения...

Вот пример.
По Вашему (этическому уровню) врать в сообщениях на форуме ЭТИЧНО?? 

А делать замечание и указывать на вранье сообщнику на форуме  ЭТИЧНО?

Ответьте только без "соплей",  однозначно: "да" или "нет".

 

Потому я и написала "приниматься всеми", даже акцент сделала, что эти рамки у всех свои. Вы прочитали же, что именно я написала? Далее, про врать - и об этом я написала в принципе 1, но, отвечу, если все равно нужно пояснить - нет, конечно нет. Обман и воображаемые методы работы не уместны на деловых форумах, которые читают молодые специалисты. Врать нельзя, это нарушает этику, но, и указывать на вранье можно по разному. К примеру, если взять недавний прецедент, думаю, понятно, какой,не все комментарии были этичными. Даже если эмоции зашкаливают, это недопустимо переходить на личности!  

А теперь Вы ответьте, как считаете, общие принципы должны быть для всех?  Кодекс или что то иное? Или это нормально уличать людей во вранье, в глупых идеях и мыслях путем использования ругательств и перехода на личности? 

Недоброжелательные и оскорбительные высказывания в адрес организаторов и участников Сообщества могут служить поводом к исключению из Сообщества.

Не знаю, но мне кажется что оскорбительные высказывания в форуме не встречаются. Хотя, что под ними понимать... Опять же...

Жалобы на якобы оскорбления от участников не редки, но они соответствуют анекдоту:

В автобусе мужчина обращается в впереди стоящей женщине:

- будьте так добры, разрешите пройти.

Женщина в ответ:

- а что я Вам мешаю? Вы хотите сказать, что я такая толстая что и обойти нельзя?

…?...?

- что Вы молчите? Вам не нравится как я говорю?

- А-а-а, вы считаете, что я гавкаю? Как собака?

Л-ю-д-и!! Он меня толстой сукой обозвал!!

Валерий Овсий пишет:

Недоброжелательные и оскорбительные высказывания в адрес организаторов и участников Сообщества могут служить поводом к исключению из Сообщества.

Не знаю, но мне кажется что оскорбительные высказывания в форуме не встречаются. Хотя, что под ними понимать... Опять же...

Жалобы на якобы оскорбления от участников не редки, но они соответствуют анекдоту:

В автобусе мужчина обращается в впереди стоящей женщине:

- будьте так добры, разрешите пройти.

Женщина в ответ:

- а что я Вам мешаю? Вы хотите сказать, что я такая толстая что и обойти нельзя?

…?...?

- что Вы молчите? Вам не нравится как я говорю?

- А-а-а, вы считаете, что я гавкаю? Как собака?

Л-ю-д-и!! Он меня толстой сукой обозвал!!

Модераторы удаляют такие сообщения и они, к сожалению, встречаются. И они, к сожалению не как в Вашем анекдоте. 

Анастасия, мне кажется, что Вам не поднять эту благую задачу - жить дружно.

Т.к. придется учить не только писать комментарии, но и учить читать и понимать их. Да и цели у участников разные.

Вспомнилась история, когда в цех комплектации заказов пришла  женщина-следователь. Расследовала инцидент об оскорблении человеческого достоинсва. "Оскорбленный" слесарь написал заявление на механика цеха за фразу "Что ты ходишь, как в штаны на...л". И это в производственной среде, где мат стоял  многослойный от строполя, крановщины и до главного диспетчера. Непривычные и непонятные вещи обидны.

Может быть атмосфера здесь отличается от форума библиотекарей, но перевоспитывать взрослых состоявшихся людей - это прям заведомо бесполезное занятие. Тут конечно встречаются неприятные манеры, странные способы аргументации, отсутствие здравого смысла и логики - но это же взрослые сложившиеся люди, которые при помощи своих стратегий прожили не один десяток лет и добились своих карьерных позиций - значит для них это работает.  Весьма странно рассчитывать,  что ради атмосферы или ради того чтобы кому-то приятнее было на форуме общаться - они вдруг изменятся.

А.Борзенко пишет:
Или это нормально уличать людей во вранье, в глупых идеях и мыслях путем использования ругательств и перехода на личности? 

Не бросайтесь даже в споре словами. Слова имеют ЗАЧЕНИЯ и несут СМЫСЛЫ.

Слова "ругательств" я бы отнес к моему выше писанному анекдоту, а вот "переход на личности" следует обсудить. 

Начну с примера (люблю прикладную тематику;-)):

Вот Вы, к примеру, написали статью.

Ее случайно прочитал, в редкие минуты трезвости, наш дворник. Он безапелляционно заявил; "Полная чушь".  Вы обидитесь? Начнете спорить? Доказывать? Я почти уверен что НЕТ!

А теперь я прочитал Вашу статью и заявил; "Полная чушь". Ваша реакция будет такой же как и на дворника? Опять же уверен что нет, другая.

Оказывается что я и дворник в Ваших глазах отличаемся. Мы разные личности.
Вы, автоматически, игнорируя мнение дворника, перешли на личности. 

А жена дворника другого мнения. Он, дворник, хороший человек, ее не бьет... А я "недобитый буржуй". 

По моему "переход на личности" дает важную информацию для АДЕКВАТНОГО восприятия всего того что излагает в своих сообщениях и статьях сообщиков. 

И без этого не обойтись особенно на профессиональном форуме. 

Олег Кузнецов пишет:

Анастасия, мне кажется, что Вам не поднять эту благую задачу - жить дружно.

Т.к. придется учить не только писать комментарии, но и учить читать и понимать их. Да и цели у участников разные.

Вспомнилась история, когда в цех комплектации заказов пришла  женщина-следователь. Расследовала инцидент об оскорблении человеческого достоинсва. "Оскорбленный" слесарь написал заявление на механика цеха за фразу "Что ты ходишь, как в штаны на...л". И это в производственной среде, где мат стоял  многослойный от строполя, крановщины и до главного диспетчера. Непривычные и непонятные вещи обидны.

Я предлагаю

Ирина Да Роза пишет:

Может быть атмосфера здесь отличается от форума библиотекарей, но перевоспитывать взрослых состоявшихся людей - это прям заведомо бесполезное занятие. Тут конечно встречаются неприятные манеры, странные способы аргументации, отсутствие здравого смысла и логики - но это же взрослые сложившиеся люди, которые при помощи своих стратегий прожили не один десяток лет и добились своих карьерных позиций - значит для них это работает.  Весьма странно рассчитывать,  что ради атмосферы или ради того чтобы кому-то приятнее было на форуме общаться - они вдруг изменятся.

Именно по этой причине я предложила ответить на вопрос. А на форуме библиотекарей, как и на любом форуме в принципе постоянно такая же ситуация в негативе и переходе на личности, здесь как раз не вижу повода сравнивать, какая разница, какой у кого опыт и кто чего достиг, кто к чему привык? Сравнение от других форумов я вижу лишь в том, что само понятие "Менеджер" все же, несёт в себе определённые обязательства, по этичному общению в том числе. Принцип этики менеджмента крайне важен. Если бы здесь был просто форум, я бы никогда эту тему подняла, но, это не просто форум. 

Олег Кузнецов пишет:

Анастасия, мне кажется, что Вам не поднять эту благую задачу - жить дружно.

Т.к. придется учить не только писать комментарии, но и учить читать и понимать их. Да и цели у участников разные.

Вспомнилась история, когда в цех комплектации заказов пришла  женщина-следователь. Расследовала инцидент об оскорблении человеческого достоинсва. "Оскорбленный" слесарь написал заявление на механика цеха за фразу "Что ты ходишь, как в штаны на...л". И это в производственной среде, где мат стоял  многослойный от строполя, крановщины и до главного диспетчера. Непривычные и непонятные вещи обидны.

Я такую задачу и не ставлю, само собой) но, хотя бы общие принципы этики мне интересно возможно выработать или нет?)

Валерий Овсий пишет:

А.Борзенко пишет:
Или это нормально уличать людей во вранье, в глупых идеях и мыслях путем использования ругательств и перехода на личности? 

Не бросайтесь даже в споре словами. Слова имеют ЗАЧЕНИЯ и несут СМЫСЛЫ.

Слова "ругательств" я бы отнес к моему выше писанному анекдоту, а вот "переход на личности" следует обсудить. 

Начну с примера (люблю прикладную тематику;-)):

Вот Вы, к примеру, написали статью.

Ее случайно прочитал, в редкие минуты трезвости, наш дворник. Он безапелляционно заявил; "Полная чушь".  Вы обидитесь? Начнете спорить? Доказывать? Я почти уверен что НЕТ!

А теперь я прочитал Вашу статью и заявил; "Полная чушь". Ваша реакция будет такой же как и на дворника? Опять же уверен что нет, другая.

Оказывается что я и дворник в Ваших глазах отличаемся. Мы разные личности.
Вы, автоматически, игнорируя мнение дворника, перешли на личности. 

А жена дворника другого мнения. Он, дворник, хороший человек, ее не бьет... А я "недобитый буржуй". 

По моему "переход на личности" дает важную информацию для АДЕКВАТНОГО восприятия всего того что излагает в своих сообщениях и статьях сообщиков. 

И без этого не обойтись особенно на профессиональном форуме. 

Адекватное восприятие конечно играет роль, лично мне, по Вашему примеру, без разницы, дворник или Вы сказали, что я написала чушь. Потому что это Ваше мнение, как и его мнение, значение имеют только аргументы. Есть слова и выражения, которые уже не фильтруются личным восприятием, Ваш пример это не переход на личность. 

Анастасия Борзенко пишет:
"Менеджер" все же, несёт в себе определённые обязательства, по этичному общению в том числе.

Что Вы! У менеджеров и профсоюза нет. А если есть, то нас не приняли (взносы не платим). Жалкое сословие без традиций.

Олег Кузнецов пишет:

Анастасия Борзенко пишет:
"Менеджер" все же, несёт в себе определённые обязательства, по этичному общению в том числе.

Что Вы! У менеджеров и профсоюза нет. Жалкое сословие без традиций.

Я сужу по лучшим примерам, где слово "этика" не пустой звук. К тому же, цель дискуссии не перевоспитать кого то, конечно, а интересно кто какими принципами руководствуются и считает ли в принципе, что в деловом сообществе они должны быть установлены? 

Ирина Да Роза пишет:
взрослые сложившиеся люди, которые при помощи своих стратегий прожили не один десяток лет и добились своих карьерных позиций - значит для них это работает

Мудрые слова. В бизнесе можно, а на форуме нельзя?

Ирина Да Роза пишет:
Может быть атмосфера здесь отличается от форума библиотекарей

Уважаемая Ирина,

(Ссылка оф-топ удалена модератором)

(Извините, не мог не принять подачу.)

По затронутому вопросу скажу, что у соо есть кому принимать решения по поводу этики. Пока ими эти решения не принимаются - стал быть все в допускаемых рамках.

И, будучи сам в некоем далеком прошлом избранным модератором форума с парой тысяч участников, замечу, что атмосфера тут весьма приличная.

Есть места, где куда как более жоско ведутся деловые дискуссии.

На е-хе надо бы как-то огородить пустословие и откровенный треш в статьях и некоторых комментариях (чтобы не путать неокрепшие умы начинающих всякими глупостями), но эта мечта несбыточная, как я понимаю.

А жаль.

Олег Кузнецов пишет:

Ирина Да Роза пишет:
взрослые сложившиеся люди, которые при помощи своих стратегий прожили не один десяток лет и добились своих карьерных позиций - значит для них это работает

Мудрые слова. В бизнесе можно, а на форуме нельзя.

А на вопросы так никто и не ответил, хотя они не риторические.