Претензии к маркетологам.

Помнится, как на своей заре Е-хе изначально был более маркетинговой площадкой с самыми продвинутым пользователями из числа пиаршиков и Директоров по маркетингу почти всех крупных компаний.
Но после моего 10-летнего отсутствия, на мой взгляд, Е-хе совершил каминаут в сторону HR.
Всё пиарщики и маркетологи, которые до сих пор в обойме пропали, оставив лишь пустые аккаунты.
Изнгали? Кто? Зачем и почему?
Уважаемые сообщники, скажите, по каким причинам могла возникнуть такая ситуация.
Давайте все претензии к маркетингу, у кого что накопилось. Неэффективность, некомпетентность, мистификация???
Ведь без него никак.... Или?

Комментарии
Руководитель группы, Германия
Константин Куликов пишет:
Но так, как это был настоящий — целомудренный и очень скромный мудрец, мир об его открытии так и не узнал…
 
На злобу дня:
 
В кромешных ситуациях любых,
запутанных, тревожных и горячих,
спокойная уверенность слепых
кошмарнее растерянности зрячих.
Риск-консультант, Пермь

Самое актуальное и удивительное в притче это то что, данное восприятие характерно для всех зрячих людей. Исследования ученых показали что каждый из нас очень ограниченно и предвзято воспринимает ситуацию.

Успехи "японцев" объясняются как раз тем, что коллективным обсуждением и взаимодействием удается более взвешенно и объективно исследовать ситуацию и находить подходящее для всех сторон решение.

Экономист, Москва
Андреас Штоль пишет:
спокойная уверенность слепых кошмарнее растерянности зрячих.

Я бы сформулировал последние две строчки так: спокойная уверенность зрячих кошмарнее растерянности слепых.

Руководитель группы, Германия
Константин Комшуков пишет:
Я бы сформулировал последние две строчки так: спокойная уверенность зрячих кошмарнее растерянности слепых.

И нарушили бы авторскую рифму...

Это метафора, а потому  ее восприятие личностно. Я - о своем, Вы - о своем...

Я, скажем, про Европу... :-)

Это не мои строки... Ассоциативно процитировал. Кажется, "гарики" И.Губерманна. Но могу ошибаться...

Руководитель, Беларусь
Геннадий Мирошин пишет:

И еще вставлю свои "пять копеек", за которые мне обычно "консультанты" ставят "-", пусть еще раз понажимают на кнопку, но все же я абсолютно убежден, что: "маркетинг это ремесло, а не наука!" И профессионал в маркетинге "рождается" на практике и в муках, набивая себе шишики на лбу, а не сидит на коне "теории", которой кстати просто не существует в природе, и командует полками дистанционно и отвлеченно, потому что маркетинг для всех рынков одинаков и подчиняется единым законам. А теперь можно обложить мой пост "-" от души. 

Маркетинг - это искусство

Руководитель группы, Германия
Геннадий Мирошин пишет: ... но все же я абсолютно убежден, что: "маркетинг это ремесло, а не наука!"

А я бы, пожалуй, с этим согласился... Опыт не пропьешь!

Директор по работе с клиентами, Москва
Татьяна Волочкович пишет:
Маркетинг - это искусство

Только в том случае , когда маркетологи советуют :  держатель для кофе в салон авто, черные пятки на чулках, планшеты, цветные коробочки для фаст -фуда и т.д.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
Исследования ученых показали что каждый из нас очень ограниченно и предвзято воспринимает ситуацию. Успехи "японцев" объясняются как раз тем, что коллективным обсуждением и взаимодействием удается более взвешенно и объективно исследовать ситуацию и находить подходящее для всех сторон решение.

Про «каждый из нас» говорить не будем. Системный анализ — элементный, функциональный, процессный — основа основ в ТРИЗ. И любой ТРИЗ-эксперт по определению обязан видеть ситуацию комплексно и многомерно — на разных системных уровнях. А сегодня — ещё и с позиций разных стейкхолдеров (VCM+).

Другое дело, что скажи сейчас вслух «ТРИЗ», тут же набежит толпа прозападных «экспертов», которые скажут — «фигня ваша ТРИЗ, вот TOC, MES (вписать любую западную аббревиатуру по вкусу) — это настоящий системный подход» (потому, что так сам Голдратт или сами-знаете-кто сказал!) И тризовца слушать не будут.

Кому он на Родине-то нужен? Пусть куда-нибудь в Samsung катится, и там азиатов учит.

Этим и объясняются успехи японцев — они у всего мира очень внимательно учатся и всё разумное, а главное, РАБОТАЮЩЕЕ интегрируют.

Кстати, та же «Тойота» ТРИЗ в разработках вовсю использует. Молчат только японцы про это, как партизаны. Самураи потому что. Не болтливы.

А ТРИЗ нам уже КОРЕЙЦЫ и КИТАЙЦЫ начинают «бумерангом» с высоких трибун вещать. И наши слушают, как открытие — раскрыв варежки:

https://enfuture.ru/news/detail.php?id=5196

Дожили. Ну, так возврат к нам переупакованной ТРИЗ с запада (или с востока) ещё сам Альтшуллер предсказал!

Та же TOC — всего лишь не полностью и крайне вульгарно понятая ТРИЗ.

Риск-консультант, Пермь
Константин Куликов пишет:
Про «каждый из нас» говорить не будем.

На мой взгляд только понимая свою личную ограниченность я имею искренний интерес к командной деятельности. 

К тому же кроме личной характерной ограниченности есть профессиональная ограниченность: экономисты видят через призму экономики(той которой владеют), производственники через свой опыт(аналогично), маркетологи - через свой(аналогично).

Когда чему то присваиваются специфические названия, то это может быть ТРИЗ, ДМ(дизайн-мышление), КМ(управление знаниями), MES, ТОС, LEAN, AGILE, SCRUM и т.п. 

Проблема возникает, когда один человек навязывает свои решения другим(даже самые верные), потому что другие люди, которым эти решения потом исполнять чувствуют себя уязвленными и могут проявить либо равнодушие к такой новации, либо даже оказать сопротивление внедрению.

Поэтому существует способ более бережных отношений, путем общения и обсуждения ситуаций и решений. Либо подведения человека под принятие подходящего решения, либо изменения своего видения решения, потому что другие люди могут предложить более подходящие именно для них решения. Он подходит как для бизнеса, так и для личных отношений.

Любую из вышеперечесленных абревиатур и стоящие за ними методологии можно применять в бизнесе, используя бережные отношения и уважение к коллегам. 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
На мой взгляд только понимая свою личную ограниченность я имею искренний интерес к командной деятельности. 

Не могу согласиться. Конкретный пример:

В принципе, каждый отдельно-взятый ТРИЗ-эксперт может так или иначе решить любую изобретательскую задачу в одиночку. Причём, множеством вариантов.

(Например, скорость моей личной генерации как у GB-ТРИЗ Лидера — до 300 «сырых» технических или бизнес-идей в час на заданную тему. Это примерно в 6 раз выше производительности большинства команд обычных мозговых штурмов! Какая уж тут «личная ограниченность»? Наоборот, нет многих, присущих узким специалистам ограничений.)

Однако, многие из этих идей могут оказаться уже известными, или по каким-то неочевидным причинам неоптимальными. Но сразу сообщить это, «не заглядывая в библиотеку», могут лишь профильные эксперты.

Поэтому, пара экспертов (ТРИЗ + профильный) может выдать за сессию решения лучшего качества. Ещё более интересные (лучше проработанные) решения может выдать ТРИЗ-фасилитируемая группа экспертов из 5-10 человек.

(Дальнейшее увеличение размеров группы нового качества не даёт — теряется управляемость и начинают сказываться транзакционные потери.)

Кроме того, Вы справедливо заметили, что навязать даже хорошие готовые решения извне удаётся плохо — срабатывает синдром «изобретено не нами». Люди хотят быть творцами своих решений!

Именно поэтому уже с конца 1990-х мы не предлагаем готовых сторонних решений, а стандартно работаем в режиме ВРК (временных рабочих коллективов) с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ включением от Заказчика «Чемпиона» — Полномочного лидера, обеспечивающего «бесшовное» внедрение решений группы, а также его нескольких ведущих специалистов.

Авторство всех полученных решений — коллективное, что позволяет снять синдром «изобретено не нами» по умолчанию. И, разумеется, атмофера в ВРК — дружеская, партнёрская и уважительная. Иначе просто и быть не может!

Однако…

При всём уважении к плодам чужой интеллектуальной деятельности, есть методы и алгоритмы более и менее оптимальные. А есть и вовсе не оригинальные, вторичные, заимствованные.

Так пресловутая TOC — СЛАБАЯ И ВТОРИЧНАЯ по отношению к ТРИЗ методика. И оба этих тезиса я могу аргументированно отстаивать.

Будут желающие спокойно и доказательно поспорить — добро пожаловать. Поделюсь соображениями, и вместе посмотрим, насколько они основательны.

Руководитель, Беларусь
Юрий Кильдеев пишет:
Татьяна Волочкович пишет:
Маркетинг - это искусство

Только в том случае , когда маркетологи советуют :  держатель для кофе в салон авто, черные пятки на чулках, планшеты, цветные коробочки для фаст -фуда и т.д.

ВАш ход мыслей понятен. Управление восприятием людей и их сознанием - по-вашему, ремесло. Ок. Ну так в чём дело???? Освойте это "ремесло", и будет вам счастье. Вспомнила профессора Савельева о причинах - почему люди не могут договориться друг с другом.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
Когда чему то присваиваются специфические названия, то это может быть ТРИЗ, ДМ(дизайн-мышление),

Что касается «Дизайн Мышления», то в этой дисциплине отлично проработаны участки, ответственные за сбор информации от потребителей, за дизайн конечных решений и т.д. Но в ключевом месте — в блоке генерации идей «торчит» (проверьте!) всё тот же архаичный «мозговой штурм» (1935 г., между прочим!)

В силу этого «Дизайн Мышление» в целом — хоть и самостоятельный, но тоже довольно слабый метод. Поэтому им хорошо решаются лишь относительно несложные — рекламные, маркетинговые, управленческие задачи (1-2го уровня по принятой в ТРИЗ классификации). Но по-настоящему сложные «не берутся».

Лично я предлагал «Сбербанку» усилить прижившееся там «Дизайн Мышление» GB-ТРИЗ-генерацией. Это позволило бы резко поднять уровень решений.

Однако, понимания не нашёл. Внутренняя конкуренция!

Результат? Ну, странные там иногда решения принимаются. Но… Хозяин-барин.

Руководитель, Беларусь
Юрий Кильдеев пишет:
Татьяна Волочкович пишет:
Маркетинг - это искусство

Только в том случае , когда маркетологи советуют :  держатель для кофе в салон авто, черные пятки на чулках, планшеты, цветные коробочки для фаст -фуда и т.д.

Ремесло́ — мелкое ручное производство, основанное на применении ручных орудий труда, личноммастерстве работника, позволяющем производить высококачественные, часто высокохудожественныеизделия

С вами обсуждение заканчиваю. 

Руководитель группы, Германия
Татьяна Волочкович пишет:
Ремесло́ — мелкое ручное производство...

Уважаемая Татьяна! Формально Вы, конечно, правы, приведя определение из толкового словаря. Но что заставляет, например, поэтов разделять в своем творчестве «искусство и ремесло» (см. Литературные встречи «Поэзия души и ремесла»). А каким определением руководствуются литературные критики, указывая автору на его «ремесленеческий подход» в изложении, в частности, проявляющийся в использовании «штампов»?

Лирика и ремесло (Манулов)

Бывают стихи проходные,
Что наскоро пишут с руки
Без искры, что рифмы цветные
Рождает всему вопреки.

Звучать они могут отрадно,
Но видится разума власть,
Что в лирике странно, нескладно
И может нам лишь помешать.

Поэзия – область инстинкта,
Диковинной силе родство,
Познавшей без всякой запинки
Что лирика, что – ремесло.

Вопрос: Если все же подходить с таких же позиций, то чего больше в маркетинге: души или ремесла?

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Андреас Штоль пишет:
Но что заставляет, например, поэтов разделять в своем творчестве «искусство и ремесло» (см. Литературные встречи «Поэзия души и ремесла»).

Андреас, для меня вопрос «души» и «ремесла» (а также искусства и технологии) давно снят. Это всё тот же старый и известный в разных сферах вопрос диалектического единства содержания и формы.

«Ремесло» — это форма. «Как» сказать.

«Душа» — это содержание. «Что» сказать. 

Как содержание требует адекватной формы, иначе не будет воспринято, так и форма требует адекватного содержания, иначе само сообщение бессмысленно.

Минимально-достаточно совместить и то, и другое — это технология. А вот сделать это авторски индивидуально, инновационно — это уже искусство.

Впрочем, всякое искусство по мере моделирования и формализации становится технологией.

Так что, искусство — избранным, технология — массам. Такая вот диалектика.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Сколько офисные работники в России тратят на дорогу, еду и одежду

В опросе приняли участие 3824 офисных работника из 8 городов-миллионников.

Каждый восьмой россиянин изменил планы на отпуск из-за коронавируса

Работа.ру выяснила, что из-за новостей о коронавирусе 12% опрошенных изменили свои планы на отпуск.