Претензии к маркетологам.

Помнится, как на своей заре Е-хе изначально был более маркетинговой площадкой с самыми продвинутым пользователями из числа пиаршиков и Директоров по маркетингу почти всех крупных компаний.
Но после моего 10-летнего отсутствия, на мой взгляд, Е-хе совершил каминаут в сторону HR.
Всё пиарщики и маркетологи, которые до сих пор в обойме пропали, оставив лишь пустые аккаунты.
Изнгали? Кто? Зачем и почему?
Уважаемые сообщники, скажите, по каким причинам могла возникнуть такая ситуация.
Давайте все претензии к маркетингу, у кого что накопилось. Неэффективность, некомпетентность, мистификация???
Ведь без него никак.... Или?

Расскажите коллегам:
Комментарии
Директор по работе с клиентами, Москва
Татьяна Волочкович пишет:
Управление восприятием людей и их сознанием - по-вашему, ремесло

Вы имеете ввиду реклму фаст-фуда для детей и пива  для молодежи  как образа успешной жизни.? Такие искуссники  получат имнус в карму  ( и не только себе)

Knowledge manager, Пермь
Константин Куликов пишет:
Что касается «Дизайн Мышления», то в этой дисциплине отлично проработаны участки, ответственные за сбор информации от потребителей, за дизайн конечных решений и т.д. Но в ключевом месте — в блоке генерации идей «торчит» (проверьте!) всё тот же архаичный «мозговой штурм» (1935 г., между прочим!) В силу этого «Дизайн Мышление» в целом — хоть и самостоятельный, но тоже довольно слабый метод. Поэтому им хорошо решаются лишь относительно несложные — рекламные, маркетинговые, управленческие задачи (1-2го уровня по принятой в ТРИЗ классификации). Но по-настоящему сложные «не берутся». Лично я предлагал «Сбербанку» усилить прижившееся там «Дизайн Мышление» GB-ТРИЗ-генерацией. Это позволило бы резко поднять уровень решений. Однако, понимания не нашёл. Внутренняя конкуренция!

Соглашусь с Вами, что "дизайн-мышлению", которое я тоже наблюдаю в России не хватает порой системности процессного подхода. Но методология здесь не при чем, методология позволяет работать системно. Просто всеобщая мода(отчетность) на скорость и количество генерируемых идей имеют место у тех специалистов, с кем я соприкоснулся.То есть можно сказать, что имеет место очень много творчества и фантазии и не хватает ремесла практических исследований.

А Сбербанк тестирует много нового, вероятно есть смысл выйти еще раз, возможно с несколькими продуктами или на несколько руководителей, по разным направлениям деятельности с одним продуктом.

У Вас подходящее сочетание профессиональных знаний по "механике" и по "цифре" - возможно так и стоит заявиться. А что именно нужно нагенерировать - предоставить им самим?

Руководитель группы, Германия
Константин Куликов пишет:
Это всё тот же старый и известный в разных сферах вопрос диалектического единства содержания и формы.

Со всем согласен. Помню, конечно: "Каждая форма должна быть содержательной, а каждое содержание оформленно".

Но бывает различным  "качественное" соотношение:  Безобразно, грубо оформленное  глубокое содержание. И абсолютно "бессодержательная чушь" в красивой (в том числе маркетинговой упаковке). Если на роль маркетолога взяли человека с улицы, он прошел короткое обучение...Результат: получим маркетолога-ремесленника. Если же это человек творческий, неравнодушный то его маркетинг может быть искусством. Отсюда и разная результативность.

Думаю, что, не вдаваясь в определения, можно понять, что в дискуссии каждый из спорящих понимал под искусством и ремеслом.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Кильдеев пишет:
Татьяна Волочкович пишет:
Управление восприятием людей и их сознанием - по-вашему, ремесло

Вы имеете ввиду реклму фаст-фуда для детей и пива  для молодежи  как образа успешной жизни.? Такие искуссники  получат имнус в карму  ( и не только себе)

Какие-то странные представления о маркетинге — и то, и другое.

Маркетинг не сводится ни к «управлению восприятием людей и их сознанием» (этим, скорее, занимается реклама), ни, тем более, к «искусству» впаривать ненужный, а то и вредный товар.

Правильный маркетинг, в частности, изучает смену потребностей аудитории (а они по мере удовлетворения прежних дрейфуют!) и помогает производству создать на базе имеющихся возможностей новые товары (не обязательно вредные).

Например, школьная доска как средство учебной интерактивной визуализации практически не менялась пару столетий! Но сегодня с изобретением, например, электронной бумаги, можно (и нужно!) не то, что доску — всю школьно-визуальную среду изменить! (А то и всю парадигму образования.)

Этим (созданием новых продуктов/услуг, а также нестандартных, внеконкурентных схем их продвижения) и занимается, в частности, ТРИЗ-маркетинг.

Так что вовсе не фаст-фудом и пивом для молодёжи приходится заниматься. Я, например, за алкогольно-сигаретные контракты уже лет 15, как не берусь принципиально (хотя и грешил ими в 1990-е по молодости-наивности). От личной этики зависит.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
Но методология здесь не при чем,

Ошибаетесь. Именно причём! Используемый в Дизайн Мышлении классический «Мозговой штурм» по методу А. Осборна — гарантированно-СЛАБЫЙ метод.

А слабым методом Вы сильных решений при всём желании не получите.

А поскольку, как известно «Скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля», то «Дизайн Мышление» — слабый метод в целом. Хотя ряд инструментов в нём — замечательные. Какие — написал выше.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
Просто всеобщая мода(отчетность) на скорость и количество генерируемых идей имеют место у тех специалистов, с кем я соприкоснулся.

GB-ТРИЗ и «Азбрейн» как раз и сочетают высочайшую (внеконкурентную!) скорость генерации идей с их высокми (изобретательским!) качеством.

Причина — использование идеально-ориентированного подхода и других механизмов ТРИЗ.

Впрочем, настороженность Ваша понятна. Полагаю, в силу новизны и редкости Вы гарантированно не могли ещё встретиться в работе ни с GB-экспертами (2008 г., США), ни, тем более, с «Азбрейн»-экспертом (моё авторское ноу-хау, 2018 г.).

Снимаются все эти предубеждения «на раз» — первым же «демо-штурмом». Но, поскольку Вы — не заказчик, и вместе мы не работали, то не обессудьте. Сравнивать Вам просто не с чем. Как, впрочем, и большинству участников E-xe.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
А Сбербанк тестирует много нового, вероятно есть смысл выйти еще раз, возможно с несколькими продуктами или на несколько руководителей, по разным направлениям деятельности с одним продуктом.

Слишком много времени это занимает. Да и презентовано всё было лично Грищенко и Федоренко. Вполне достаточный уровень, чтобы принять (при желании) верные решения. Хотя бы потестировать бесплатную «демо-версию». ;)

Показать бы, конечно, самому Грефу… Тогда можно было бы судить окончательно.

Но не будем «выпрыгивать из штанов». При всём могуществе ТРИЗ есть более доступные и легче монетизируемые заказы, чем бесконечно стучаться в одни и те же вечно-закрытые двери.

Кстати, судя по частным отзывам, сложности в общении со Сбером испытывают не только провинциальные магнитогорские, но и куда более известные московские компании.

Knowledge manager, Пермь
Константин Куликов пишет:
Ошибаетесь. Именно причём! Используемый в Дизайн Мышлении классический «Мозговой штурм» по методу А. Осборна — гарантированно-СЛАБЫЙ метод. А слабым методом Вы сильных решений при всём желании не получите. А поскольку, как известно «Скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля», то «Дизайн Мышление» — слабый метод в целом. Хотя ряд инструментов в нём — замечательные. Какие — написал выше.

Я многое в чем могу ошибаться, а использую я то что всегда "под рукой". Я не сравниваю Ваш метод не только потому что его не знаю, а еще и потому что считаю не нужным сравнивать. Вы пользуетесь тем, чем Вам удобно, я чем удобно мне. Если представится случай, то я обязательно протестирую и Ваш способ.

А "мозговой штурм" в дизайн-мышлении это только один из этапов, к которому иногда возвращаются по нескольку раз, чтобы найти подходящее решение.

Дело здесь не столько в "мозговом штурме", а сколько в коллективном взаимодействии. Дизайн-мышление как правило производится отдельной группой людей - и в этом оно проигрывает "бережливому/бережному производству", которое объединяет интересы всей команды, хоть оно и настроено для работы на остальную команду. Но здесь присутствуют нюансы исследования клиенто-ориентированности. К тому же дизайн-мышление развивается все дальше и все больше.

Исследовательская работа немного замедляет показатели отчетности KPI, по скорости и количеству, но сильно ускоряет внедрение в целом разработок.

Я узнал о примере из ИТ-компании, где во внутренней среде, организацией коллективного взаимодействия Техническому лидеру, совмещающему scrum-мастера удалось добиться впечатляющих результатов. При этом он сообщил, что на начальном этапе скорость разработок замедляется. То есть коллективное взаимодействие положительно сказывается не только при работе с клиентами-заказчиками, но и во внутренней среде с коллегами.

Поэтому, Константин я периодически повторяясь говорю о пользе коллективного взаимодействия и ни сколько не умаляю Ваш метод, который может еще лучше подходить для решения задач, чем методы, которые мне известны. 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Борис Кондрабаев пишет:
А "мозговой штурм" в дизайн-мышлении это только один из этапов, к которому иногда возвращаются по нескольку раз, чтобы найти подходящее решение.

Это не просто «один из этапов». Это — КЛЮЧЕВОЙ этап. От которого зависит качество всего процесса.

Борис Кондрабаев пишет:
Дело здесь не столько в "мозговом штурме", а сколько в коллективном взаимодействии.

Возможности взаимодействия определяются используемой средой и языком. «Мозговой штурм» — среда, слабо отличающаяся от обычного языка, со всеми его недостатками.

Борис Кондрабаев пишет:
Дизайн-мышление как правило производится отдельной группой людей - и в этом оно проигрывает "бережливому/бережному производству", которое объединяет интересы всей команды

Вопрос дискуссионный, но практики бережливого производства с удивлением обнаруживают, что вне японских традиций уважения к личному вкладу каждого, бережливое производство почему-то «не работает». И начинаются бесконечные дискуссии на тему «Возможен ли Кайдзен в России»? 

А как только вклад начинают достойно оценивать, например, оплачивать, работать «бережливость» почему-то начинает даже в совершенно не-японском стиле, например, соцсоревнования. С чего бы это? ;)

Борис Кондрабаев пишет:
Исследовательская работа немного замедляет показатели отчетности KPI,

KPI в инноватике — вещь вообще спорная. Например, для нас при всей рекордности в скорости генерации идей само их количество — вовсе не показатель. Иначе будет как в известном анекдоте: «Печатаю вслепую со скоростью 1000 зн./мин. Такая ерунда получается!»

Но вывести и замерить какой-то KPI при всём желании не удастся. Например, в том же «Конвейере бизнес-инновациий» ROI по проектам от фирмы к фирме составлял от 10:1 (базово) до 100:1 — 1000:1 и даже выше (у нашего «лидера»). Но ведь всё это — разные бизнесы! Понятно, что у IT идеальность производства может быть выше, чем даже у фармахима, и тем более, у машиностроителей. Ну, и как сравнивать?

Борис Кондрабаев пишет:
То есть коллективное взаимодействие положительно сказывается не только при работе с клиентами-заказчиками, но и во внутренней среде с коллегами.

Именно поэтому мы рассматриваем GB/Азбрейн не столько как технологии генерации инновационных идей, сколько как среду взаимодействия команды в этом процессе. Ну, а как устроены наши ВРК, я уже рассказывал.

Борис Кондрабаев пишет:
ни сколько не умаляю Ваш метод, который может еще лучше подходить для решения задач, чем методы, которые мне известны.

Проблема не в том, что тот же «Азбрейн» может «лучше» или «хуже» подходить. Проблема в том, что все предпочитают об этом абстрактно рассуждать, вместо того, чтобы ПОПРОБОВАТЬ и сравнить объективно.

Появляется такой вот наглый «мужик с Урала», вроде меня, и говорит открытым текстом: фигня ваш мозговой штурм (дизайн-мышление, TOC и т.д.), есть кое-что получше.

И тут все начинают умничать, вместо того, чтобы просто попробовать и разоблачить «наглеца» фактами. Непрактично! ;)

Директор по работе с клиентами, Москва
Константин Куликов пишет:
Причина — использование идеально-ориентированного подхода и других механизмов ТРИЗ. Впрочем, настороженность Ваша понятна. Полагаю, в силу новизны и редкости Вы гарантированно не могли ещё встретиться в работе ни с GB-экспертами (2008 г., США), ни, тем более, с «Азбрейн»-экспертом (моё авторское ноу-хау, 2018 г.).

Сатистика исследования постов Уважаемого Константина говорит от том, что 90% его постов содержат рекламу уважаемого г-на и его методики. Поскольку его не банят, я прихожу к выводу что это теперь мейнстрим Exe.

Константин Куликов пишет:
Этим (созданием новых продуктов/услуг, а также нестандартных, внеконкурентных схем их продвижения) и занимается, в частности, ТРИЗ-маркетинг.

Воспользуюсь ТРИЗ - креативом коллеги :)

А применение методики технологических продаж SPS (Sales Production System) позволяет капитализировать идеи и новые продукты и в течении короткого времени завоевать ведущие позиции на любом конкурентом рынке. Она позволит ТОПам полностью контролировать процесс продаж на всех этапах, концентрировать всю работу службы продаж только на
реальных сделках, и позволит аутсайдерам сравняться по произволитеолтности со звездами продаж. Это методика помогла многим компаниям стать лидерами рынка. Если у вас есть интерес, я расскажу, как. Краткий обзор здесь:

https://delovoymir.biz/biznes-v-stile-lego-ili-kak-sobrat-mashinu-prodazh-za-3-dnya.html

Эксперимент продолжается :) 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Кильдеев пишет:
Сатистика исследования постов Уважаемого Константина говорит от том, что 90% его постов содержат рекламу уважаемого г-на и его методики. Поскольку его не банят, я прихожу к выводу что это теперь мейнстрим Exe.

Статистика исследования постов Уважаемого Юрия Кильдеева, говорит о том, что 90% его постов (исключая попытки личных «наездов» на Константина Куликова и других участников форума), содержат рекламу уважаемого г-на Кильдеева и его методики SPS (в отличие от международно-признанной ТРИЗ вообще никому не известной). Поскольку его не банят, я прихожу к выводу, что это…

ТОЧНО МЕЙНСТРИМ! ;)

Директор по работе с клиентами, Москва
Константин Куликов пишет:
Статистика исследования постов Уважаемого Юрия Кильдеева, говорит о том, что 90% его постов

Ну это явный плагиат :) 

Константин Куликов пишет:
никому не известной

Как то нескоромно свое незнание распостранять  на другмх.

 

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Юрий Кильдеев пишет:
Ну это явный плагиат

Цитирование, Юрий, буквальное цитирование! (Саркастическое.) Для плагиата пары предложений маловато. Если действительно занимались наукой, знаете. ;)

Юрий Кильдеев пишет:
Как то нескоромно свое незнание распостранять  на другмх.

Вы удивитесь, Юрий, не только я, но даже сама всезнающая Википедия про Вашу SPS тоже НИЧЕГО не знает. А про ТРИЗ отчего-то знает. (Не иначе, как принцип реферируемости ссылок срабатывает.)

И даже про «свеженькую» GB в России пара независимых книжек с 2013 года УЖЕ есть. А ну-ка предъявите что-нибудь по Вашей SPS кроме одной (явно рекламной) статейки.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург

Уважаемые коллеги!

Здоровая конкуренция вещь хорошая для третьих лиц. Если бы Вы провели сравнение Ваших методик по содержательным критериям с чуть меньшим градусом личного противостояния, то это было бы интересно.

Глава филиала, регион. директор, Магнитогорск
Михаил Лурье пишет:
Если бы Вы провели сравнение Ваших методик по содержательным критериям с чуть меньшим градусом личного противостояния, то это было бы интересно.

Сравнивать слона с китом… А зачем?

Ирония в том, что я (как и другие) ничего не знаю об SPS, но ничего против не имею. Какая-то очередная система продаж… Возможно. Специалисты разберутся.

А вот Юрий Кильдеев о ТРИЗ (повторю, международно признанной!) тоже явно ничего не знает. Но при этом зачем-то вечно пытается наскакивать на меня лично, пытаться доказывать, что ТРИЗ не работает, что генерировать сильные (изобретательские) идеи с такой скоростью невозможно и никому не нужно…

Сразу хочется спросить Юрия Кильдеева: а он в теме инновационного творчества — точно эксперт?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Россияне стали меньше тревожиться из-за работы

Год назад уровень тревожности россиян по поводу различных возможных проблем на работе был выше.

Уровень счастья напрямую влияет на продуктивность большинства россиян

При этом почти каждый четвертый респондент считает, что их руководитель ничего не делает для счастья сотрудников.

70% россиян отмечают сильное влияние работы на уровень стресса

Наибольший стресс создают строгие дедлайны, внезапные и большие объемы задач, а также собственные ошибки при выполнении задач.