Претензии к маркетологам.

Геннадий Мирошин пишет:
Что касается моего мнения, то считаю, что маркетинг - это стратегия бизнеса, а продажи это тактика, а посему, не может маркетинг находится в "тени" продаж, это продажи следуют "в хвосте" маркетинга. 

Геннадий,  в компания где мне довелость работать было 2 команды маркетинга :

1. Стратегический  - (штурманы бизнеса) - миссии, голбальные стратегии и пр.

2. Тактический - генерация лидов,  эвенты,  телемаркетинг и главня миссия - разаработка "Сценариев использования продукта" - главного и самого эффетивного  инструмента продавцов .

Как вы пекрасно знаете - все то что обычно производит маркетинг - продуктове листовки, презентации - почти никогода не используются в реальной жизни ( по крайней мере в серьезных продажах).

Юрий Кильдеев пишет:
все то что обычно производит маркетинг - продуктове листовки, презентации

Юрий, значит Вы считаете, что маркетинг производит, в основном, «продуктовые листовки и презентации»? Хм, скудные же у Вас представления о функциях и задачах маркетинга!

Юрий Кильдеев пишет:
Как вы пекрасно знаете - все то что обычно производит маркетинг - продуктове листовки, презентации - почти никогода не используются в реальной жизни ( по крайней мере в серьезных продажах).

"Серьезные продажи" - НЕ могут позволить себе тратить ресурсы на то, что " ... почти никогда не используются в реальной жизни ...". Именно поэтому они стали серьезными продажами, что используют очень широкий набор инструментов. 

Виталий Елиферов пишет:
". Именно поэтому они стали серьезными продажами, что используют очень широкий набор инструментов. 

Да именно так - в  методике технолгических продаж SPS сущетвует моножество инструментов встроенных в технологтческие  цепочки для продажи . Любое творчество приветсвуется в рамкаж тех. процесса.  Все это с успехом применяется для продаж систем моделирования НПЗ и меторожденией,  планирования цепочек поставок, APC и MES всеми службами продаж по всему миру. В США, России , ЮАР все команды работают по одной успешной технологми как единая машина.

видимо из за накопления претензий к маркетологам, к сожалению это развитие событий было встроено в методологию маркетинга и образование

маркетинг безусловно основа для взаимодействия с основным покупателем всего рынка - домохозяствами, где финиширует вся производственная и торговая цепочка, стратегия на домохозяйства вызвала к жизни исследования и их методы - начиная с панелей и заканчивая нацеливающими исследованиями, там где данных панелей не хватает, а данные нужны

как возникает претензия к маркетологу - нужны данные а их нет, но есть накопленные данные огромный массив который сложно разобрать но там нет того чего нужно и это очень частая ситуация в которой появляются претензии

вторая ситуация - маркет дир получил образование на экономическом факультете и плохо разобрался в социологии, а психологию знает по наслышке из популярной литературы и активно строит психологических химер в портрете покупателя, когда это вскрывается недовольство начинает касаться должности

сильно подпортили репутацию маркетингу активисты без образования "эффективные менеджеры" которым нравилась визитка "маркет дир" или позиция топа в совете директоров но к исследовательскому маректингу они имели мало отношения

третья - сильные исследователи часто инфантильны в презентации и продажах и когда модный "маркет топ" встречается с инфанитилом исследователем то между ними возникает конфликт а со стороны все видят - маркетинг не един

кто оценивает это не единство - часто владельцы совсем без образования с модными МВА или бизнес курсами личностного роста, которые увольняют маркетологов при проблемах с продажами а проблема была в сейлзах но спецы теряли репутацию

еще проблемы возникали когда выросший до высокой позиции топ по маркетингу приходил к подрядчикам которые выше его на голову в профессии к примеру рекламистам и тем приходилось его как то корректировать, доучивать презентациями, развлекать страт целями а тот ерепенился как мог в результате его обходили напрямую к владельцам и изолировали

вот так капля по капле создавалась новая конвенция символа "маркетинг"

о каких из выше перечисленных маркетологах вы спрашиваете?

есть же еще ассоциация имени моего товарища по маркетингу Леши Сухенко, там тоже все непросто с отношениями я просил их помочь старейшему маркетологу России, милейшей старушке с ней делали массу исследований кто то помог? нет

Дмитрий Федоров пишет:
к сожалению это развитие событий было встроено в методологию маркетинга и образование

Дмитрий, это было неизбежно — исторически предопределено. Почему?

Обратимся к «законодателям маркетинговой моды» — американцам.

Дэвид Курц (Арканзасский университет) выделяет четыре эры маркетинга:

1. Эра производства (кон. XIX вв. — 1925). Тотальный дефицит, нехватка производственных мощностей. Считалось, что хороший продукт продаёт себя сам. Продажи — чисто сервисные, маркетинг в зачатке.

2. Эра продаж (1920-1950). Рост производства, усиление конкуренции производителей, как следствие — усилий по сбыту. Ведущая роль агрессивной рекламы и продаж, маркетинг вспомогателен, приравнивается к продажам.

3. Эра маркетинга (1950-1990). Переход от рынка продавца к рынку покупателя (товаров и услуг больше, чем покупателей). «Вытягивающее» производство. Появление маркетинговой концепции и перенос маркетинга в начало и во главу производственного цикла.

4. Эра взаимоотношений (1990-наши дни). Переход от простого обмена к стратегическим союзам и выстраивание долгосрочных отношений с клиентами и поставщиками. Маркетинг как «клиентинг».

Видно, что, в США каждая эра заняла 30-40 лет, сопоставимых с жизнью поколения, что обеспечило относительно плавное, эволюционное развитие маркетинга.

Также с начала XXI века я бы выделил пятую — цифровую эру, связанную с развитием широкополосного беспроводного интернета и мобилизацией. Эру «развлекупок» и «нейромаркетинга».

В России же все эти четыре/пять эр фактически «спрессовались» в какие-то 30 лет (с 1990х по настоящее время) — в жизнь ОДНОГО поколения. Также на нашем рынке много госмонополий с их наследием промышленного века.

Поэтому на рынке одновременно присутствуют и все пять маркетинговых укладов, и соответствующие им концепции маркетинга в образовании.

Причём, государственное образование само по себе очень консервативно. (Чего стоит хотя бы наследие допромышленного, аграрного (!) века — летние каникулы.)

В общем, современный бардак в российском маркетинге неизбежен. И закончится разве что ещё лет через 20 — с окончательным встраиванием в цифровой уклад и уходом с рынка старых школ. (Будем оптимистами!)

Дмитрий Федоров пишет:
кто оценивает это не единство - часто владельцы совсем без образования с модными МВА или бизнес курсами личностного роста, которые увольняют маркетологов при проблемах с продажами а проблема была в сейлзах но спецы теряли репутацию

На мой взгляд, в "не единстве" (лебедь, рак и щука)(с) заключена основная проблематика. Привязанность к частным интересам и локальным KPI создает многозадачность и устремленность в разные направления. В то время как нужно движение в одном направлении к одной заданной цели.

"Бережливое/бережное производство", основанное на единстве клиенто-ориентированности, производственно-технической возможности и экономической целесообразности позволяет согласованным и подходящим образом взаимодействовать всем участвующим в бизнес-процессах сторонам. 

Борис Кондрабаев пишет:
"Бережливое/бережное производство", основанное на единстве клиенто-ориентированности, производственно-технической возможности и экономической целесообразности позволяет согласованным и подходящим образом взаимодействовать всем участвующим в бизнес-процессах сторонам. 

Ох, MES-профессуры на Вас, Борис нет! Сейчас набежали бы, показали, где «раки зимуют».

Какое-такое «бережливое производство»? Какие вообще люди в производстве? Откуда? MES наше ВСЁ! И диспетчеризация очередей. ;)

Шучу. Согласен.

Юрий Кильдеев пишет:
В США, России , ЮАР все команды работают по одной успешной технологми как единая машина.

Вот это для меня новость!

Значит больше нет "холодных продаж", транзакционных, экспертных, первичных, вторичных и проч. Лендинги не работают. То то я мучался, организовывая (уже 4-ю) Олимпиаду продаж.

А можете поделиться, что это за универсальная технология?

Юрий Кильдеев пишет:

В США, России , ЮАР все команды работают по одной успешной технологми как единая машина.

ИМХО ни в одной стране мира не бывает, что ВСЕ команды (компании) работают одинаково ("по одной успешной технологии"). И команды разные, и технологии разные, и успех различен. Может быть, Юрий хотел какую-то другую мысль выразить?

Андреас Штоль пишет:
ИМХО ни в одной стране мира не бывает, что ВСЕ команды (компании) работают одинаково ("по одной успешной технологии"). И команды разные, и технологии разные, и успех различен. Может быть, Юрий хотел какую-то другую мысль выразить?

может быть можно рассмотреть страны "не производства а скорее дилерства" и "страны производства"

если преобладают дилеры, а R&D очень далеко и дилеры связаны показателями продаж а не обязанностью влиять на качество товара - преобладает "толкающий покупку" маркетинг, дилерские команды могут меняться и конкурировать

если в стране представительства производится товар, то и производство и дилеры собирают информацию для R&D и делают повышение качества товара и его модернизацию видимой покупателям и создают возможности вовлечения в работу с UX, активный диалог с пользователями - пример Лео Фендер все время пытавшийся улучшить свои гитары, страны, где R&D старается быть ближе к покупателю, те практики, что описывает Константин как "Эру взаимоотношений"

почему важна эта разница для темы статьи

в странах пуша продаж, покупатели ощущают себя брошенными по отношениям к разработчикам и производителям, лишенными голоса "бери и молчи" и видят маркетологов как управителей этой отдаленности, формируя образ плохих парней так как активности по пушу продаж это некий "маркетинг", воспитанный таким потреблением выросший во владельца дилерской сети нувориш видит в маркетологе фокусника "давай покажи фокус и продай" ???

даже помню время, когда маркетологи считались настоящими гуманистами на стороне покупателя, но в то время еще живы были отечественные товарные R&D

Андреас Штоль пишет:
ИМХО ни в одной стране мира не бывает, что ВСЕ команды (компании) работают одинаково ("по одной успешной технологии"). И команды разные, и технологии разные, и успех различен. Может быть, Юрий хотел какую-то другую мысль выразить?

Андреас, до я выразился неточно. Имелось ввиду , что это торговые представительства компании, внедрившей сквозную технологию продаж для всех 80 стран присутствия. Причем через технологию прогонялись все, кто задействован в  контактах с клиентами. В итоге весь  фронт-офис говорит на одном языке и работает по единым стандартам. ТОПы довольны до ужаса - весь процесс продаж под полным контролем. 

Виталий Елиферов пишет:
А можете поделиться, что это за универсальная технология?

Тизер и ссылку на статью можете найти на моей личной станицк в Exe. 

Так же в  журналах - Коммерческий директор, Управление сбытом.

Юрий Кильдеев пишет:
Тизер и ссылку на статью можете найти на моей личной станицк в Exe. 

В представленных на странице и в статье материалах нет главного, - покупателя.  

Виталий Елиферов пишет:

Юрий Кильдеев пишет:
В США, России , ЮАР все команды работают по одной успешной технологми как единая машина.

Вот это для меня новость!

Значит больше нет "холодных продаж", транзакционных, экспертных, первичных, вторичных и проч. Лендинги не работают. То то я мучался, организовывая (уже 4-ю) Олимпиаду продаж.

А можете поделиться, что это за универсальная технология?

А можно подробнее про Олимпиаду продаж?