Претензии к маркетологам.

Константин Куликов пишет:
А вот Юрий Кильдеев о ТРИЗ (повторю, международно признанной!) тоже явно ничего не знает. Но при этом зачем-то вечно пытается наскакивать на меня лично, пытаться доказывать, что ТРИЗ не работает, что генерировать сильные (изобретательские) идеи с такой скоростью невозможно и никому не нужно…

Вот я выражение "никому не нужно" заменяю на вопрос, кому и в каких случаях нужно?

Михаил Лурье пишет:
Вот я выражение "никому не нужно" заменяю на вопрос, кому и в каких случаях нужно?

И правильно делаете! Потому что, например, R&D-отделы сегодня используют классическую ТРИЗ по всему миру. И даже более свежую GB уже во всю используют! (Есть в клиентах у американского — головного подразделения Guided Brainstorming и Boeing, и Ford Motors, и Whirpool и ещё с сотню клиентов такого же масштаба).

А вот что и кому пытается доказать Юрий, мне до сих пор непонятно. Ладно бы наши системы конкурирующими к SPS были… Так нет же в его нападках ничего — ни минимальной эрудированности, ни даже элементарной логики…

Константин Куликов пишет:
даже сама всезнающая Википедия про Вашу SPS тоже НИЧЕГО не знает.

Я знаю... Только это из области автоматизации: SPS - speicherprogrammierbare Steuerung (SPS, englisch: Programmable Logic Controller, PLC) 

А еще есть в психологии: Schizoide Persönlichkeitsstörung (ШИЗОИДНЫЕ ЛИЧНОСТНЫЕ НАРУШЕНИЯ)

т.е. не все SPS - есть SPS , про который (которую) вы думаете, что это и есть SPS :-)

Вот предложите компании внедрить SPS  во всех отделах... еще не так поймут

Андреас Штоль пишет:
т.е. не все SPS - есть SPS , про который (которую) вы думаете, что это и есть SPS :-)

Йес! А я SPS — Sony Playstation знаю. А Википедия (обе, и русская, и английская) — ещё десятка два аббревиатур. И ни одной про SPS Кильдеева… Заговор, не иначе! ;)

Константин Куликов пишет:
А вот что и кому пытается доказать Юрий, мне до сих пор непонятно. Ладно бы наши системы конкурирующими к SPS были… Так нет же в его нападках ничего — ни минимальной эрудированности, ни даже элементарной логики…

Ну скорее всего имеет место соперничество за внимание. Фокус внимания ограничен, и если он захвачен на другое событие, то Вам уже труднее в него попасть, даже если нет никакой конкуренции.

Например, кто-то стоит на улице, рекламирует и продает свой товар, а рядом произошел скандал с применением рукоприкладства. Совершенно естественно, что фокус внимания окружающих переместится туда, и продавец потеряет многих покупателей, хотя конкуренции никакой нет и не может быть в принципе.

Михаил Лурье пишет:
Например, кто-то стоит на улице, рекламирует и продает свой товар, а рядом произошел скандал с применением рукоприкладства.

Михаил, пример сильный, но какой-то не вполне подходящий. И E-xe площадкой продаж не особо выглядит, и затевать драку в публичном месте — это скорее, про 15 суток «принудительного отдыха», чем про рекламу.

Нет, не вижу в действиях Юрия никакой логики! Хоть деритесь. ;)

А-а-а! Вспомнил! Юрий же единственный трюк из всего маркетингового репертуара Шустовых знает. Там как раз студенты дебош в рюмочных устраивали!

Может быть, он его для рекламы и использует? Однако…

Почему тогда Шустовской водки не просит? ;)

Константин Куликов пишет:
Йес! А я SPS — Sony Playstation знаю. А Википедия (обе, и русская, и английская) — ещё десятка два аббревиатур. И ни одной про SPS Кильдеева… Заговор, не иначе! ;)

Извините , выпал из дискуссии - проект в Росатоме по иск. интеллекту. Сейчас рекламная пауза и можно отдохнуть 5 мин. - продолжим :)

Отличная идея - обьявить конкурс расшифровки SPS  - я предлагаю следующее See Pokemon  Shit  - ваш ход , Господа!!!

Константин Куликов пишет:
И ни одной про SPS Кильдеева… Заговор, не иначе! ;)

Я имею честь учтиться в школе Катори синто-рю ( владение японским мечом,  занесена как достижение человечества  в  ЮНЕСКО) Так вот, там есть практика "Медвежий бамбук " ей 500 лет но вы ничего не найдете о ней  в Википедии. На халяву получить эти знания невозможно - конкурентное примущество однако...

Уважаемый Константин, ничего личного - просто потреблять саморекламу на всех ветках очень утомительно. Ну вот , опять полра работать.

До встречи на посте с рекламой ;)

еще две копейки в репутацию маркетологов в статье на е-хе https://www.e-xecutive.ru/education/glavy-iz-knig/1991020-bolshaya-marketingovaya-ideya-kotoraya-prodaet

в статье описано как маректинг помогает бизнесу - придумывает мистификацию для покупателей и те в ажиотации от мистификации начинают покупать за цену помноженную на 100

если бы эта мистификация вечно была бы скрытой (доступной к пониманию узким специалистам), то репутация маркетинга не страдала бы

но как только возникает осведомленность о "роли маркетинга как о профессии престидиджитаторов" уже не отмыться

экономика держится на доверии, про это написано множество трудов, стратегии доверия более результативные, если доверие на рынке подорвано, то транзакции останавливаются и наступает стагнация так как издержки на безопасность транзакции растут до предела и риск выше мотивации к действиям

за стагнацией возникает общественное мнение и так далее

типа многоходовочка репутации маркетинга

Юрий Кильдеев пишет:
Я имею честь учтиться в школе Катори синто-рю ( владение японским мечом,  занесена как достижение человечества  в  ЮНЕСКО) Так вот, там есть практика "Медвежий бамбук " ей 500 лет но вы ничего не найдете о ней  в Википедии. На халяву получить эти знания невозможно - конкурентное примущество однако... Уважаемый Константин, ничего личного - просто потреблять саморекламу на всех ветках очень утомительно. Ну вот , опять полра работать. До встречи на посте с рекламой ;)

Прямо восхищаюсь Вашим умом и мужеством! (с) Пуля (ДМБ).

Начнём с того, что, уважаемый Юрий, честь учиться - банальная Маркетинговая уловка от тех, кому честь преподавать за бабки)

И даже развивать эту Вашу убогую тему не буду, конечно же, ввиду повсеместного её применения в Вашем плотном графике вместе с насаждаемой философией ленивых бездельников средневековья, стремящихся к эфомерной нирване в смердном бытии 21 века)))

И вообще, откуда столько пафоса? Мы все Вам должны денег? 

Дмитрий Федоров пишет:
в статье описано как маректинг помогает бизнесу - придумывает мистификацию для покупателей и те в ажиотации от мистификации начинают покупать за цену помноженную на 100

Тёзка, вот скажите. Кто может придумать более интересную сказку для ребёнка - математик или литератор?

Математика учат всю жизнь считать, а литератора - рассказывать и придумывать сказки.

И вполне естественно, что самая интересная сказка содержит в себе максимальные пики эмоциональных состояний восприятия Радости и Страха. Но маркетинг - не просто сказки. Это - самый глубокий анализ поведенческих реакций потребителя, влияние на коротые и производит маркетолог заставляя нас покупать ненужное нам, придумывая эти самые сказки. 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Тёзка, вот скажите. Кто может придумать более интересную сказку для ребёнка - математик или литератор?

Математика учат всю жизнь считать, а литератора - рассказывать и придумывать сказки.

И вполне естественно, что самая интересная сказка содержит в себе максимальные пики эмоциональных состояний восприятия Радости и Страха. Но маркетинг - не просто сказки. Это - самый глубокий анализ поведенческих реакций потребителя, влияние на коротые и производит маркетолог заставляя нас покупать ненужное нам, придумывая эти самые сказки. 

ненене есть этический предел за которым тотальное недоверие

если сказочник рассказывает сказания и его аудитории интересно это его мастерство, а если он провокатор и спровоцировал на поведение, которое порицается нормами 

к нему аудитория применит санкции за нарушение нормы как описывал старина Самнер(если он не убежит как в рассказах О.Генри вовремя) если провокатор прикован к наименовании профессии ему некуда бежать, он станет мачехой а не золушкой, да и деятели искусств - хорошие писатели, режиссеры получше умеют чем средний маркетолог

этический конфликт манипуляции и личности в произведениях недавних времен разобран очень ярко, это горькая пилюля но она оттеняет профессии манипуляторов,

более того цифрова эпоха делает грубое манипулирование устаревшим - в новой пром революции кругом прямое общение с user experience c  подтверждением доверия и внимательным анализом на искренность

формально маркетологи вроде бы должны уметь в глубокий анализ, но ведь не умеют, все эти шаблонные методы, простые попытки манипулировать выдаются за особые умения но ими не являются, творческим при работе с маркетологами приходится их ТЕРПЕТЬ, бабло то у них, индустрия рекламы выращивает специальные кадры, которые терпят маркетологов и их разминают, сопровождают проекты ;)

Дмитрий Ляшенко пишет:
И вполне естественно, что самая интересная сказка содержит в себе максимальные пики эмоциональных состояний восприятия Радости и Страха. Но маркетинг - не просто сказки. Это - самый глубокий анализ поведенческих реакций потребителя, влияние на коротые и производит маркетолог заставляя нас покупать ненужное нам, придумывая эти самые сказки. 

Я бы с этим согласился, но к сожалению человек может не просто покупать, а не покупать нужное для решения актуальной для него проблемы.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Смитиресь и терпите великих и ужасных маркетологов и не стесняйтесь поддаваться этим манипуляциям. Расслабьтесь и получайте удовольствие... Если нет удовольствия - внушите его присутствие сами себе))) 

да не вопрос )))

но обсуждаемая проблема граничит с репутацией профессии "маркетолог" в долгую и переходом топов маркетинга уже повсеместно в брендинг

имхо манипуляции долго не живут, состояние ажиотации на основе мистификации можно вызывать и сделать это профессией но постепенно накопятся "хвосты" в репутацию этого явления а маркетинг как профессия - явление мира постмодернизма

я то чё, я  ни чё я свой маркетинговый ))) но признаки распада большой репутации налицо, я привел пример от того что творческие терпят в агентствах маркетологов Клиента и потом когда понимают что терпеть больше нету сил создают произведения искусств изобличающие маркетинг (произведения становятся хитами)

сегодня когда эпоха постмодерна давно закончилась и наступила эпоха благолепного UX и искренних инфлюенсеров и обратной связи онлайн с R&D посредник престидиджитатор устаревает - уже нет "мы тут с заводом и баблом" и "странные они которым надо впарить наши шкафчики"

точнее все более нет - есть в странах догоняющих индустриальность и там маректологи еще нахлобучат покупателей весело и жестко, но даже там проводятся эти ваши интернеты и покупатели садятся на осознание что их разводили и им впаривали и растет осознаное потребление и инфлюенсеры работают над этим разоблачая кидалово и появились два сильных лагеря - с одной стороны старые жесткие мистификаторы и их стратегия "ничего все продавим мы умеем" и новые UX благоверные, очень большая страта общества, которая работает лучше, чем общества защиты прав потребителей

они просто показывают тестимониал и их реакция не поддельна их много и всех сразу не купить, да и терять доверие своей аудитории они не хотят и признаются что врут может не в купленном видосе а в стриме через две недели - вот там я врал сами догадайтесь стоит ли вам покупать это г-но

эпоха меняется достаточно быстро имхо формальные бюрократы от бизнеса этого стараются не замечать и давить по старинке, что создает конкурентные преимущества для новых UX благоверных 

Дмитрий Федоров пишет:
эпоха меняется достаточно быстро имхо формальные бюрократы от бизнеса этого стараются не замечать и давить по старинке, что создает конкурентные преимущества для новых UX благоверных 

Как Вы однако красиво. Так а что Вас перетряхивает в UX? Устали в гонках тенденций? Или тошнит от новых экзальтаций мистиков маркетинга? 

Дмитрий Ляшенко пишет:

Дмитрий Федоров пишет:
эпоха меняется достаточно быстро имхо формальные бюрократы от бизнеса этого стараются не замечать и давить по старинке, что создает конкурентные преимущества для новых UX благоверных 

Как Вы однако красиво. Так а что Вас перетряхивает в UX? Устали в гонках тенденций? Или тошнит от новых экзальтаций мистиков маркетинга? 

жалко что мы жили и работали во время мистификаций, сейчас все по другому, что неожиданно так как ожидалось не ранее чем через лет 20-30 а тут вот оно работает и новые поколения инфлюенсеров меняют картину взаимодействия бизнеса и покупателей

экзальтации мистиков маркетинга на работе обязаны кушать сопровождающие агентства через организаторов взаимодействия Клиент - Агентство и кушают прям не оттащишь

наши агенства так натренировались в этом, что приезжающие из "тамошних агентств" экспаты не могут понять что происходит. у них то все проще UX ресерч и стратеги а это проходит без искр и галопов, зато товары становятся очень качественными именно в том что нужно, а не в своей "понтовой" части, прям очень качественными - это впечатляет