Что вы думаете о коммунизме?

Виктор Москалев пишет:
Современная культура предлагает такой набор хобби, которого не было никогда. Путешествовать мало кто откажется.

1. У большинства людей нет никакого хобби. Только режим "работа-дом". В свободное время или лежат на диване у телевизора, или употребляют алкоголь.

2. Чтобы путешествовать нужно больше денег, чем та сумма, которую человек будет получать, когда его заменят роботы. Кассир в гипермаркете получает 25 000 рублей. Много он напутешествует за эти деньги?

Я так понимаю, мою точку зрения о том, что освободившихся в результате роботозамещения людей надо принудительно занять , Вы не разделяете?

А я настаиваю, что вместо работы человека надо обязать ходить на лекции. Пусть изучает науки и искусство. Принудительно. Чтобы не деградировал. Тоже самое касается и спорта. Никаких пивных животов и ожирения!

Если же Вы предлагаете освободить людей от работы и предоставить им самим решать, как занять свое время, то я - категорически против! Многие моральные уроды только потому не наносят вреда окружающим, что заняты по 12 часов на работе и им особо некогда творить мерзости. Освободите их от этого бремени - пожнете очень скорбные последствия.

Один из факторов, который говорит о возможности и желательности коммунизма - это взлет рынка современного искусства. Богатые люди больше не соревнуются между собой по количеству ройлс-ройсов и вилл. У них все это есть и это больше не интересно. Интересно повесить в особняке точечную картину Хёрста.

Она стоит около миллиона долларов, больше или меньше в зависимости от размера. А в создании этой картины вообще никакой связи нет ее цены со стоимостью материала или труда. Ведь это даже не Хёрст рисует, а нанятые им художники. Технически дело не выглядит сложным. Так что ценность полностью разорвана с себестоимостью. Никакой связи.

Сергей Капустянский пишет:
Я так понимаю, мою точку зрения о том, что освободившихся в результате роботозамещения людей надо принудительно занять , Вы не разделяете?А я настаиваю, что вместо работы человека надо обязать ходить на лекции

Ну конечно нет. Коммунисты идеалисты верили больше в людей, чем вы. Хотя и был закон о тунеядстве, но всегда признавалось, что это только временные трудности, что кто-то не хочет работать. В основе идеологии было позитивное восприятие психологии человека. Лишь только очень малая часть превратится в Обломовых. Большинство найдут себе занятия. В этом можно не сомневаться.

Потому что борьба со скукой генетически заложена в любое животное, чуть более развитое мухи. Это же известно, что в зоопарках животные страдают. В тюрьмах люди страдают. Они не могут просто так ничего не делать очень долго. Для людей это тяжело, потому что те, кто могли долго ничего не делать, вымерли несколько тысяч лет назад.

Виктор Москалев пишет:
Потому что борьба со скукой генетически заложена в любое животное, чуть более развитое мухи

Сравните количество людей, которые находятся в хорошей физической форме с количеством жирдяев и дистрофиков.

Сравните количество эрудированных людей с теми, кто не знает даже состава планет Солнечной системы, не может объяснить почему зимой холодно, а летом тепло и т.д.

Мы с Вами точно в одном мире живем? Люди не склонны к саморазвитию. А вот к саморазрушению - вполне. Ваша наивная вера в человека погубила бы человечество, если дать Вам власть к реализации Ваших замыслов.

Какая интересная тема... Прочитал и понял. что статистика - это смерть, для всех, кто против социальной ориентации... Круто Вы там, в Москве живёте... Хлеб по 15 рублей, при средней зарплате в 50 000... А как бы Вы жили при средней зарплате в 10000 рублей и цене на хлеб от 30 рублей, причём хренового качества???...

... Тема задана верная и затронуты правильные вопросы... Всякая пропаганда, про то, что при социализме было плохо, в народе уже не работает... Можно полоскать молодёжи мозги, пока она учится, но стоит воткнуться в реальную жизнь и... А нет ничего. за что можно зацепиться... Жить в ипотечной квартире и отдавать всю оставшуюся жизнь, кредиты. обделяя себя и своих детей...

Александр Воробьев пишет:
Кстати, любая из предложенных нематериальная мотивация сотрудников не ведет к их дальнейшему личностному развитию или их размножению половым путем (зачатию и рождению ими детей)...

... Чушь... полная чушь...Когда нет материальных проблем, человек думает о счастье... А для того, чтобы познакомиться с той, которая более талантлива и красива, требуется личное развитие... Первые браки в Советском Союзе, регистрировались в возрасте от 18 лет... В основе юноши были после армии 20, 21 - 26. девушки 18-20... Даже если учились в институте... Стипендия одного в 30 рублей. позволяла прожить месяц... Стипендия другого. позволяла платить за съёмную квартиру и ещё на одежду и другие нужды... И это если нет родителей и квартиры, что было очень редко... А была повышенная стипендия, а была и подработка... А можно было зарабатывать, на коммерции и калымах. используя свои таланты и умения...

Александр Воробьев пишет:
Где дальнейшее развитие? Его коммунизм не предусматривает, как и потребности будущих поколений... Поколение, которое будет жить при коммунизме будет последним...

.... Скорее наоборот... Поколение, которое будет жить при капитализме - будет последним... Поскольку эта система выстроена на воровстве... Многие, за пределами Москвы, честные предприниматели, потеряли бизнес... У кого отобрала власть, у кого преступники. кто - то потерял из за монополистов... Мало кто потерял из за кризиса, на самом деле... Везде, в СМИ ложь... Видимо я единственный кто помнит коммунистическую программу Маркса до 2220 года...

... Так вот высказанные идеи в теме - это только маленькая часть... Роботизация и технологичность требуют именно коммунистической системы... Но технологии специально тормозят. потому что в этом случае наступает равноправие. а это никак не нужно тем. кто имеет власть и деньги... Суть в том, что предел технологичности пройден. и это уже не остановить ни каким способом, кроме ядерной войны... Отсюда и угрозы в сторону Китая и Кореи...

... Кстати в России основное население. на селе, а там даже газ - это редкость, не говоря про водопровод... Численность молодёжи, в деревнях и сёлах растёт постоянно... Экология. натуральные продукты и прочее... Там нет потребности в работе. там её с лихвой хватает и самореализация быстрая... там нет потребности во власти или деньгах... Там всё есть. что нужно человеку, только трудись и будь полезным остальным... Там не нужна дорогая сельхозтехника... Достаточно одного на деревню квадрика. переделанного на спирт. который гонит какая нибудь бабушка... Роботы - да это интересно...

... Так что если Вы ещё не поняли, то повторю, что коммунисты в перспективе. всё равно придут к власти, потому что нынешняя система, не способна обеспечить всех людей достойной зарплатой, здоровой пищей и жильём... И люди находят лучшее средство обеспечения и независимости, уезжая на село...

Что я думаю о коммунизме? Что это утопия. Какой смыл обсуждать утопические идеи? Можно еще обсуждать вечный двигатель. Было бы лишнее время.

Роботы заменят человека на большом количестве позиций. Уровень жизни для основной массы населения планеты улучшиться. С развитием технологий медицина также сделает значительный шаг в развитии и увеличении продолжения жизни. Основной проблемой станет перенаселение планеты. Так как нет необходимости так интенсивно размножаться законы ограничивающие рождение и контроль популяции выйдут на первое место.

Если мы достаточно удачливы то к этому времени человечество освоит как минимум ещё одну планету.

Что касается коммунизма....это идеал развития общества, который по моему мнению не достижим в чистом виде в виду человеческой природы и стремлению к саморазрушению.

Мне кажется, что начатая автором тема не о хорош или плох Коммунизм. А о некоторых ТРЕНДАХ развития современного общества.

И… Не ведут ли эти тренды к … коммунизму или… к уничтожению цивилизации.

Тренды:

1. Роботизация и искусственный интеллект. Это явно приводит к тому что полностью высвободится человечество от механического "ручного" труда. А что останется? Работа мозга в высшей фазе, высокоинтеллектуальный труд.
2. Социальна направленность. Безусловный базовый доход (Финляндия, Канада, Швейцария ). Обеспечение ЛЮБОГО человека всем необходимым для жизни.

Эти тренды дают: Изобилие товаров и полное жизнеобеспечение - это коммунизм??

Не хочешь работать, не работай. Но что делать той частью населения, которая в силу своих умственных возможностях НЕ МОЖЕТ работать на высокоинтеллектуальных рабочих местах?

Пример гетто в США. Там в гетто негры уже нескольких поколений НЕ РАБОТАЮТ, живут на государственные пособия. Результат - наркотики, бандитизм…, а не стремление к искусству и философии...

Текущее состояние по оценке населения наводят на грустные мысли. Людей способных и готовых жить в высокоразвитом обществе 5-10% , а остальные 90% ??? Не уничтожат ли они цивилизацию, или их удастся как то "перевоспитать химически"??

Валерий Овсий пишет:
а остальные 90% ??? Не уничтожат ли они цивилизацию,

Уничтожение цивилизации, чем Вам не творческая работа? Вы нас не дооцениваете, Валерий.

Владимир Токарев пишет:
Что я думаю о коммунизме? Что это утопия. Какой смыл обсуждать утопические идеи? Можно еще обсуждать вечный двигатель. Было бы лишнее время.

... Утопические идеи - это и есть идеология... Разве идея о гомосексуальном обществе - не утопична???... А идея мирового господства???... А идея самой лучшей демократии???... А разговоры о том, что нужна идеология, для каждого государства - не утопична, с позиции гражданина???... Тем не менее такие разговоры ведутся. так ещё и законы принимаются... А вечный двигатель и обсуждать нечего - он есть...

Анастасия Сараева пишет:
Основной проблемой станет перенаселение планеты. Так как нет необходимости так интенсивно размножаться законы ограничивающие рождение и контроль популяции выйдут на первое место.
Если мы достаточно удачливы то к этому времени человечество освоит как минимум ещё одну планету.
Что касается коммунизма....это идеал развития общества, который по моему мнению не достижим в чистом виде в виду человеческой природы и стремлению к саморазрушению.

.... Проблема перенаселённости выдумана, поскольку реальная политика стран направлена на решение демографических проблем... Планета легко потянет население в 10 раз большее... А чтобы осваивать космос, с его запасами и обустраивать планеты, нужно население в 100 раз больше и это минимум...

Валерий Овсий пишет:
Изобилие товаров и полное жизнеобеспечение - это коммунизм??
Не хочешь работать, не работай. Но что делать той частью населения, которая в силу своих умственных возможностях НЕ МОЖЕТ работать на высокоинтеллектуальных рабочих местах?
Пример гетто в США. Там в гетто негры уже нескольких поколений НЕ РАБОТАЮТ, живут на государственные пособия. Результат - наркотики, бандитизм…, а не стремление к искусству и философии...
Текущее состояние по оценке населения наводят на грустные мысли. Людей способных и готовых жить в высокоразвитом обществе 5-10% , а остальные 90% ??? Не уничтожат ли они цивилизацию, или их удастся как то "перевоспитать химически"??

... Валерий. во первых, все люди рождаются талантливыми, и в этом идеология коммунизма выигрывает, потому что изначальная ставка на развитие человека и его талантов... В отношении примеров Американских Гетто, у Вас информация, предоставленная СМИ, но у Вас нет информации от спецслужб... А как раз именно там (в Гетто) раскручены и реализуются все программы, IT подготовки, реальная адаптация тут же и прочее... Оттуда происходит наполнение и в силовые структуры...

... В отношении текущего состояния... А кто проводил оценку высокоразвитости??? ... И что это такое???... Например, по моим оценкам и исследованиям, Для оператора (женщина) и заправщика ( мужчина) нет ни какой разницы, что здесь работать, что в космосе... Психологический интерес проявляется, но не более... Мгновенная адаптация и перенос работы на воображаемую космическую заправку... Да, размеры транспортных средств побольше, ну а в остальном всё так же...

... Так в чём же высокоразвитость???... Вот Вы, Валерий. не умеете ремонтировать планшет и при этом писать музыку, и при этом ещё и давать консультации по ремонту байка, по телефону... А вот мой сын может, как и многие другие. из молодого поколения... Не стоит ровнять по себе, вот что я скажу...

Владимир Сикира пишет:
Утопические идеи - это и есть идеология... Разве идея о гомосексуальном обществе - не утопична???..

Первое утверждение типа: буквы А и Б - это и есть литература.

Второе предложение ( вопрос) - утопична. Вы предлагаете ее обсудить? Токарев говорит, что не нужно обсуждать утопии. Вы не согласны. В чем смысл обсуждения утопий?

Владимир Сикира пишет:
Планета легко потянет население в 10 раз большее... А чтобы осваивать космос, с его запасами и обустраивать планеты, нужно население в 100 раз больше и это минимум...

Есть другое мнение:

"Комитет 300 в 70-х годах XX века заказал масштабное секретное исследование. Оно показало, что комфортная жизнь на Земле должна быть доступна лишь 1 000 000 000 человек. Для остальных попросту не хватит ресурсов."

Валерий Овсий пишет:
Для остальных попросту не хватит ресурсов

Это в парадиге свободного рынка. Капитализм, как выяснилось, самое эффективноре средство переработки планеты в мусорные отвалы.

Валерий Овсий пишет:
Есть другое мнение:"Комитет 300 в 70-х годах XX века заказал масштабное секретное исследование. Оно показало, что комфортная жизнь на Земле должна быть доступна лишь 1 000 000 000 человек. Для остальных попросту не хватит ресурсов."

При уровне техники 70-х. А сейчас 2017 и мы говорим про десятилетия спустя, то есть про 2040-50

Сергей Лосев пишет:
Первое утверждение типа: буквы А и Б - это и есть литература.
Второе предложение ( вопрос) - утопична. Вы предлагаете ее обсудить? Токарев говорит, что не нужно обсуждать утопии. Вы не согласны. В чем смысл обсуждения утопий?

... Смысле не в обсуждении утопий, хотя и это по желанию. или взаимосвязям... А смысл в обсуждении идей, на основе утопий, поскольку идеального общество, например с позиции Христианских заповедей, тоже невозможно... Но как идея, идеология и ориентация. для определения ценностей, просто необходима, поскольку неотъемлема от системы управления...