Что вы думаете о коммунизме?

Виктор Москалев пишет:
мы говорим про десятилетия спустя, то есть про 2040-50

Предположим, что ресурсов хватит. Я ведь на это и не обращал внимание. Писал:

Валерий Овсий пишет:
Социальна направленность. Безусловный базовый доход (Финляндия, Канада, Швейцария ). Обеспечение ЛЮБОГО человека всем необходимым для жизни.

Как будет решена проблема "лишних" людей? Я бы даже сказал - проблема свободного времени. Уже сейчас в Нидерландах рабочий день 6 часов, неделя 30 часов при 30 дневном отпуске с сохранением ЗП

Валерий Овсий пишет:
Есть другое мнение:
"Комитет 300 в 70-х годах XX века заказал масштабное секретное исследование. Оно показало, что комфортная жизнь на Земле должна быть доступна лишь 1 000 000 000 человек. Для остальных попросту не хватит ресурсов."

... Позвольте, Валерий, выразится в грубой форме... согласно последней инструкции ВЦСПС от 1990 года, оставляемые финансовые ресурсы, в фондах и на счетах, первых секретарей, после переворота. направить на компьютеризацию страны и в частности каждого гражданина... Это я к тому. что все секретные исследования проводившиеся, для доступа. контрагентов и иностранных спецслужб, имели конкретные цели... Так вот Ваша информация, не противоречит моей, потому как есть цикл накопления, а есть цикл оптимизации... Вы говорите об оптимизации...

Виктор Москалев пишет:
При уровне техники 70-х. А сейчас 2017 и мы говорим про десятилетия спустя, то есть про 2040-50

... Виктор, думаю, что Вы слишком затягиваете время... У меня есть данные, которые говорят о более ранних цифрах... Как вариант. последнее, вчерашнее, общение с разработчиками... Японскими разработчиками... На данный момент решается задача, высокоточной производственной системы, при которой, люди пока имеют работу, на этапах сборки... После этого, уже будет решено, когда и как внедрять в систему сборочный ИИ... Нужно сначала решить вопрос, как поступить с кадрами... Поймите. нет вопроса создания ИИ, он есть... Стоит вопрос внедрения - когда...

... Так что тема, очень в тему... Нужно уже сейчас решать эти задачи, как и задачи о системе... Потому что с позиции общественной лояльности к власти и системе управления. нужно решать задачи социального обеспечения уже сейчас... Пока же ситуация совсем обратная... Висящие на людях кредиты и долги. отсутствие доступного жилья. отсутствие работы. очень низкая заплата, если она есть... А в основе вообще обман!!!...

Валерий Овсий пишет:
Как будет решена проблема "лишних" людей? Я бы даже сказал - проблема свободного времени. Уже сейчас в Нидерландах рабочий день 6 часов, неделя 30 часов при 30 дневном отпуске с сохранением ЗП

... А как решена проблема там???

... Помнится, ещё в союзе, мы рассматривали в сравнении с Японией. автоматизацию ЖД... Тогда думали так: - В Советской системе всё сохранится, потому что машинист поезда должен контролировать автономность и работоспособность системы поезда, а помошник машиниста. должен контролировать машиниста... Заметьте. нет речи о том, что машинист и помошник, являются профессионалами в программировании... Но они нужны для контроля за безопасностью движения состава, и естественно от этого зависит безопасность пассажиров, или грузов...

... Не думаю, что жадность к наживе, допустит подобное расточительство средств... И кого вообще. интересует безопасность людей???...

Валерий Овсий пишет:
Как будет решена проблема "лишних" людей? Я бы даже сказал - проблема свободного времени. Уже сейчас в Нидерландах рабочий день 6 часов, неделя 30 часов при 30 дневном отпуске с сохранением ЗП

Общество найдет способ сделать так, чтобы новые миллионы и миллионы людей сконцентрировались на решении актуальных задач. Одна из отраслей - это современное искусство. Ведь сегодняшнее его состояние - пирамида. На вершине пирамиды сотня художников. Они миллионеры и миллиардеры. Они знамениты. Их успех притягивает в отрасль тысячи новых участников каждый год. Кто-то из новичков попадет в эту сотню, но шансы каждого отдельно взятого ничтожно малы. Это не может остановить амбициозную молодежь.

Другая отрасль - наука. Очень много чего не изучено в нужной степени потому ученым не хватает на это времени.

Ну и так далее.

Владимир Сикира пишет:
Виктор, думаю, что Вы слишком затягиваете время... У меня есть данные, которые говорят о более ранних цифрах.

Не суть важно. Я намеренно назвал дальние сроки потому что быстро обычно ничего не происходит. Важно то, что на практике доказано основное теоретическое положение марксистов коммунистов, что возможно построение общества изобилия. То есть обычные товары могут стать легкодоступными. Доля труда, которая требуется для покупки обычных товаров, продуктов питания, недорогой одежды все время уменьшается. Вплоть до того, что она может уменьшиться до нуля. Человеку больше не нужно будет работать чтобы выжить. Ему продукты питания предоставят более успешные соотечественники только для того, чтобы им самим было с кем общаться и было не скучно или чтобы кто-то лайкал их фотографии в Инстаграмм.

Плата за лайки обычным людям от знаменитостей. Такое вполне реально и уже есть, но сейчас это роботы делают, а это никому неинтересно. А если включить плату за комментарии, то обычный человек сможет налайкать и написать комментариев на ужин в ресторане, присев после обеда за компьютер. Знаменитостям это тоже нужно, потому что они ведь соревнуются между собой.

Что бы рационально думать в направлении коммунизма, нам необходимо избавиться от всякой пропагандисткой шелухи. Коммунизм от капитализма отличается: формой собственности и формой распределения прибыли возникающей от владения собственностью. В капитализме прибыль идет на развитие личных проектов, в коммунизме на развитие общественных проектов.
Соответственно и система общественных отношений складывается вокруг этого.
Капитализм в тяжелейшем кризисе. В не кризисном капитализме не возможна ситуация когда 17 летний сын губернатора зарабатывает больше генерального конструктора оборонного завода. Это в понимании культурных капиталистов омерзительное явление. Сама этическая основа капитализма : "много усердно работать + рационально тратить свои деньги+ реноме" подорвана. Сейчас деньги не у тех кто много и усердно работают, экономят, заводят долгосрочные бизнес отношения.
Под коммунизм задач нет подходящих, что делать. Все построено: порты, дороги, ЛЭП, больницы, институты и детские сады. Коммунизм без решения глобальных задач невозможен.
Наше общество находиться на развилке. Либо мы ищем глобальные задачи под коммунизм. Либо мы ищем новые этические формулы описывающие капитализм.

П.С: не вижу в роботизации проблем, вижу проблемы в распределении доходов от внедрения роботизации.

Алексей Уланов пишет:
П.С: не вижу в роботизации проблем, вижу проблемы в распределении доходов от внедрения роботизации.

Я об этом и пишу. Если все доходы достанутся тому, кто собрал деньги и поставил роботов, предпринимателям, то тогда они подорвут себе бизнес и стране экономику. Ведь у роботов ограниченные потребности. Им только обновления нужно покупать и запчасти кое какие. Сами они не будут покупать те товары, которые произведут. Так что если бывших рабочих лишить доходов, то вся пирамида обрушится. Спрос упадет и вместе с ним экономика.

Виктор Москалев пишет:

Алексей Уланов пишет:
П.С: не вижу в роботизации проблем, вижу проблемы в распределении доходов от внедрения роботизации.

Я об этом и пишу. Если все доходы достанутся тому, кто собрал деньги и поставил роботов, предпринимателям, то тогда они подорвут себе бизнес и стране экономику. Ведь у роботов ограниченные потребности. Им только обновления нужно покупать и запчасти кое какие. Сами они не будут покупать те товары, которые произведут. Так что если бывших рабочих лишить доходов, то вся пирамида обрушится. Спрос упадет и вместе с ним экономика.

В нормально настроенной системе, капиталист должен отстегнуть разработчику и тем людям которые будут обслуживать. В кризисной в разработчиков вложилось государство когда-то и они сделали проект фактически за зарплату. Обслуживающий персонал тоже работает за зарплату. То есть капитализм догрызает "человеческий капитал" в виде специалистов предыдущей формации, не вкладывая в воспроизводство новых.
Если доходы были бы разделены рационально тогда бы специалисты разработчики и обслуживающий персонал получали бы достойные деньги, они бы создавали новые очаги потребностей которые оставшиеся за бортом люди удовлетворяли.
Вы предлагаете создать толпу социального кадрового резерва.
Первое поколение приученое к целевой деятельности будет двигать свои проекты, второе поколение не работавших нигде будет профессиональными безработными, а третье поколение будет диким стадом. Это антисистемная работа.

Алексей Уланов пишет:
не вижу в роботизации проблем, вижу проблемы в распределении доходов от внедрения роботизации.

Если Вы что-то не видите, это не означает что такого нет!!

Приведу реальный пример из практики.

Банк, который мы обсаживанием, разработал программную систему для возможности "расписать" выписку, которая каждый день формируется и оправляется юридическому лицу. Эта, будем называть ее модернизированная выписка, ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращает работу(трудозатраты) в бухгалтерии юр. лица.

И вот, эта крупная компания, полугосударственная, отказалась от такой услуги.

Угадайте причину!!

Гл. бухгалтер этого юр.лица заявила: " У меня в бухгалтерии этим занимается 30 человек. Это женщины 40-50 лет. Внедрив вашу (банка) систему я буду должна их УВОЛИТЬ."

А Вы не видите проблему... А эти женщины практически не способные к обучению и переквалификации - на улицу... Я думаю, что перспектива заняться музыкой, живописью или наукой... их не очень обрадует

Алексей Уланов пишет:
Вы предлагаете создать толпу социального кадрового резерва. Первое поколение приученое к целевой деятельности будет двигать свои проекты, второе поколение не работавших нигде будет профессиональными безработными, а третье поколение будет диким стадом. Это антисистемная работа.

Это утверждение противоречит известной теории об иерархии потребностей людей. Люди амбициозны и соревнуются между собой. Дело не в куске хлеба. Дело в том, что это заложено в душах. Часто можно увидеть в коллективах, что люди соревнуются просто из жажды соперничества, каждый хочет одержать верх. Конфликты часто на этом строятся. Уже никакого конструктива и смысла нет, а люди не останавливаются. Что ими движет? Точно не расслабуха, а нечто более глубокое внутри.

На примере моей первой работы в цехе топливоподачи ТЭЦ я рискну предположить, что теоретически бригаду слесарей можно и не собирать каждый день в слесарке, распределяя их по работам и выписывая наряды. Можно все это изменить, если убрать обязанность являться каждый день в определенное время. Потому что и раньше мне приходилось приезжать в 4 утра, стучаться в двери, будить и везти бригаду на восстановление после аварии, так и в случае новой организации их можно собирать на проектные работы, а не на ежедневную. Но надо повысить качество самих работ и отладить определенные узкие места в оборудовании и теоретически добиться того. чтобы они большей частью сидели по домам или развлекались где-то еще. А они будут на проекты ездить, даже если с доходами это будет мало связано или вообще не связано, потому что все же большей частью работа слесаря по ремонту интересная. Таким образом это превратится в хобби.

Валерий Овсий пишет:
А эти женщины практически не способные к обучению и переквалификации - на улицу... Я думаю, что перспектива заняться музыкой, живописью или наукой... их не очень обрадует

Зато они могут рукодельничать. Если им оставить оклады такие же, как были на работе, вы думаете они не найдут себе занятий? Они будут вязать. Потому что у них определенный склад характера. Они любят ритмичные операции. Они будут рукодельничать просто для удовольствия и всех могут достать своими вещами и подарками, если экстраверты или не достать, если интраверты.

Виктор Москалев пишет:
Не суть важно. Я намеренно назвал дальние сроки потому что быстро обычно ничего не происходит. Важно то, что на практике доказано основное теоретическое положение марксистов коммунистов, что возможно построение общества изобилия. То есть обычные товары могут стать легкодоступными. Доля труда, которая требуется для покупки обычных товаров, продуктов питания, недорогой одежды все время уменьшается.

... Виктор, время как раз это и есть суть... Тенятничество свойственно бюрократии и владельцам монополистам... Как маркетолог, Вы знаете, что некоторые задачи нужно решить немедленно, иначе они приведут к колоссальным потерям... Национальные кадровые потери масштабны. как и потери численности населения, как и потери, связанные с выходом талантливых специалистов из профессиональных сфер деятельности. и переход в иные. не требующие профессионализма... Утечка интеллектуального капитала не только во вне, но и внутрь страны... Это по сути и есть кадровый резерв. при иной форме управления... Но если форма не меняется, то наступает период реализации в малых общественных и социальных группах... Это можно охарактеризовать как коллективное хозяйство... В них уже есть собственные управленцы, как и собственные шерифы... Иногда, к таким сообществам примыкают бизнесмены и вкладывают свои ресурсы в общественное... Подобный общественный экономический сегмент - это уже крупная социализированная экономически замкнутая ячейка... Достаточно появиться там. хоть одному разработчику, как тут же начнётся роботизация...

... Таким образом. не зависимо от власти. навязываемой пропаганды и действий крупных владельцев бизнеса, процесс социализации и автоматизации уже идёт...

Виктор Москалев пишет:
они будут на проекты ездить, даже если с доходами это будет мало связано или вообще не связано, потому что все же большей частью работа слесаря по ремонту интересная. Таким образом это превратится в хобби.

- Вася, срочно едем на аварию!

- Не шеф, у меня сегодня другое хобби. Я сегодня по девочкам...