Что вы думаете о коммунизме?

По поводу необходимой и достаточной занятости при робономике я уже как то писал. https://www.e-xecutive.ru/finance/novosti-ekonomik...

Сергей Лосев пишет:
Кстати, в 1961 г КПСС приняла Программу строительства коммунизма в СССР. Срок окончания проекта 1981 г.Как там с результатом проекта?

ну вот и повод плавно вернуться к теме. А то про политику и про политику. Про прошлое и прошлое. Я вообще спрашивал насчет будущего. Когда появятся компьютерные программы на базе ИИ, способные заменить 40 бухгалтеров, то не будет такой сколь угодно низкой зарплаты бухгалтеров и такой сколь угодно высокой цены программы, при которой бы у бухгалтеров оставались шансы не быть уволенными. Это уже понятно из того, какими темпами совершенствуется отрасль IT. Большинство сегодняшних управленческих задач может быть решено силами ИИ. Это подбор кадров на этапе отбора резюме и даже далее, первое интервью, это много всего. Посмотрите на своих коллег. Они занимаются не такими уж очень сложными и творческими задачами, чтобы это не мог сделать компьютер.

Как с этим быть? Куда трудоустраивать миллионы людей, для которых в результате технологической революции не будет работы?

Михаил Кузнецов пишет:
Кстати, после Сталина научной теорией коммунизма никто больше не занимался. А теория эта требует постоянного усовершенствования. Боюсь, что уже никто не сможет ее поднять до современного уровня.

Вы ошибаетесь. Ей занимаются китайцы. Недавно читал их статью по этой теме. Они пишут о том, что поскольку общество развивается и задачи и ситуация меняется, то и теория не должна находиться в плену у догм, а ее нужно развивать. Там не были раскрыты подробности, что именно планируется развивать? Скорее всего надо знать китайский язык, чтобы это узнать, потому что вряд ли кто-то интересовался и переводил труды китайских ученых новейшего времени по этой тематике.

Михаил Кузнецов пишет:
Если в Москве сократить процентов на 90% офисных сотрудников, то производительность вырастет в несколько раз

Если бы вы знали о теории Адама Смита и Маркса, то вы бы так не утверждали. Ведь сотрудники - они и есть покупатели, потребители продукции. Если вы уволите 90% сотрудников в Москве, то экономика города обрушится на уровень, при котором только хлеб и вода будут производиться. Потому что продажи упадут, а вместе с ними и производительность оставшихся 10% сотрудников.

При новой экономической ситуации и их усилия станут никому не нужными. Потому что все что они делали, было завязано на потребление теми самыми 90% уволенных, которые начнут покупать только хлеб и макароны.

Виктор Москалев пишет:

Александр Воробьев пишет:
С точки зрения экономики -- нет расширенного воспроизводства

Потребности людей многоуровневые, как нам известно это из Маслоу. Те ранешные теории, они ведь делались в то время, когда был дефицит в удовлетворении потребностей низших уровней....

Вот вот, а вопрос не в дефиците удовлетворения потребностей,
Само удовлетворение потребностей каждого это простое воспроизводство... А расширенное где?... Где дальнейшее развитие? Его коммунизм не предусматривает, как и потребности будущих поколений... Поколение, которое будет жить при коммунизме будет последним...

Александр Воробьев пишет:
Где дальнейшее развитие? Его коммунизм не предусматривает, как и потребности будущих поколений... Поколение, которое будет жить при коммунизме будет последним...

Почему же не предусматривает? Ведь это коммунисты говорили о нематериальной мотивации сотрудников. Они были абсолютно правы. Я сейчас занимаюсь маркетингом литий-ионных аккумуляторных батарей и созданием новой техники на этой базе. Я бы занимался этим вне зависимости от того, платили бы за это деньги или нет. Если мне есть чем питаться, если есть машина, жилье, все что нужно, то для того, чтобы заняться интересным делом не могут быть деньги главнее внутреннего желания это делать.

Ведь люди - существа социалььные. Им важен статус, признание, самореализация. А из этих трех только статус в некоторой степени связан с деньгами, да и то деньги легко заменяются на другие доказательства статуса.

Виктор Москалев пишет:
Если вы уволите 90% сотрудников в Москве, то экономика города обрушится ... Потому что продажи упадут,

Вы недоцитировали мой пост. Я предлагал уволить с сохранением окладов. Таким образом отрицатльная производительность исчезнет, а покупательский потенциал сохранится. Вот вам современный научный коммунизм и не надо с китайского переводить.

Виктор Москалев пишет:

Александр Воробьев пишет:
Где дальнейшее развитие? Его коммунизм не предусматривает, как и потребности будущих поколений... Поколение, которое будет жить при коммунизме будет последним...

Почему же не предусматривает? Ведь это коммунисты говорили о нематериальной мотивации сотрудников. Они были абсолютно правы. Я сейчас занимаюсь маркетингом литий-ионных аккумуляторных батарей и созданием новой техники на этой базе. Я бы занимался этим вне зависимости от того, платили бы за это деньги или нет. Если мне есть чем питаться, если есть машина, жилье, все что нужно, то для того, чтобы заняться интересным делом не могут быть деньги главнее внутреннего желания это делать.
Ведь люди - существа социалььные. Им важен статус, признание, самореализация. А из этих трех только статус в некоторой степени связан с деньгами, да и то деньги легко заменяются на другие доказательства статуса.

Коммунисты говорили о мотивации при социализме, о мотивации при коммунизме они не говорили...

Кстати, любая из предложенных нематериальная мотивация сотрудников не ведет к их дальнейшему личностному развитию или их размножению половым путем (зачатию и рождению ими детей)...

Виктор Москалев пишет:
Ведь это коммунисты говорили о нематериальной мотивации сотрудников. Они были абсолютно правы

Так это коммунисты открыли Америку?

До них никто о нематериальной мотивации не подозревал?

Сергей Лосев пишет:
Так это коммунисты открыли Америку? До них никто о нематериальной мотивации не подозревал?

Думаю, что да. Первые труды по менеджменту на западе совершенно обратного свойства. Тридцатые годы, Тейлор, приемы работы, тарифные ставки и все такое. Мотивацию нематериальную впервые как концепцию выработали в СССР. Пока меня не ткнут носом в обратное, я в это верю, потому что никаких других источников мне не известно.

Александр Воробьев пишет:
не ведет к их дальнейшему личностному развитию или их размножению половым путем (зачатию и рождению ими детей)...

Наоборот. Это все связано с важнейшими инстинктами. Для чего вообще статус нужен? Для того, чтобы спариваться с лучшими самками и производить лучшее потомство. Признание в группе - это тоже связано с продолжением рода. Самореализация - напрямую. Посмотрите на богатых людей. Они увлечены детьми. У них внуки, дети - это их все, они об этом заботятся, о наследниках. Обычно самореализация встречается в качестве мотива у богатых людей.

Михаил Кузнецов пишет:
Вы недоцитировали мой пост. Я предлагал уволить с сохранением окладов. Таким образом отрицатльная производительность исчезнет, а покупательский потенциал сохранится. Вот вам современный научный коммунизм и не надо с китайского переводить.

Я извиняюсь, я это не уловил. Это тонкая мысль и я с ней согласен. Я о том же и говорю. Оставшиеся 10% будут работать потому что им хочется работать, им все равно что другие будут получать зарплату, не работая. А уволенные или найдут себе занятия по душе и начнут что-то полезное делать, или бездельничать. Но для экономики могут быть большие плюсы. Потому что бездельничая, они от скуки будут потреблять что нибудь, что можно для них создать.

Виктор Москалев пишет:
А уволенные или найдут себе занятия по душе и начнут что-то полезное делать, или бездельничать. Но для экономики могут быть большие плюсы. Потому что бездельничая, они от скуки будут потреблять что нибудь, что можно для них создать.

Я не спорю с темой по существу, а только лишь - маленькая ремарочка..

Большинство людей - ленивые свиньи. Если им платить деньги просто так и они не будут заняты по 8 часов на работе, то они стремительно начнут деградировать.

Увы, но только часть людей найдет себя в творчестве, саморазвитии или, хотя бы в таком виде безделья, которое не является разрушительным. А подавляющее большинство стремительно скатится в каменный век - выпивка, драки, сексуальные девиации и т.д. Мало кто будет иметь даже хотя бы тот объем эрудиции, который он имеет сейчас из-за необходимости быть специалистом и зарабатывать себе на хлеб. А зачем?

Поэтому если и освобождать человека от труда, то принудительно вводить нормы его занятости в других сферах. Человек должен быть обязан учиться, заниматься спортом и т.д. Пусть не 8 часов в день, а гораздо меньше, но все же...

Сергей Капустянский пишет:
Большинство людей - ленивые свиньи. Если им платить деньги просто так и они не будут заняты по 8 часов на работе, то они стремительно начнут деградировать.

Известная точка зрения, но она ведь не подтверждена научным опытом. Дворяне не деградировали в большинстве своем, хотя им не нужно было работать, помещикам. Они находили себе занятия. Занятия музыкой, читали французские романы, благодаря чему появилась среда для русской литературы. Вы думаете, слесарь сварщик не найдет себе интересное увлечение? Я уверен в обратном потому что работал со слесарями. У всех у них были хобби. Рыбалка в основном. Это то, что их зажигало.

Современная культура предлагает такой набор хобби, которого не было никогда. Путешествовать мало кто откажется.

Коммунизм вообще вытекает из экономического развития. Потому что вспомните чем маркетингу приходится заниматься в последние N лет? Рынки насыщены. Не продашь больше хлеба, чем люди могут съесть. Появились уловки, давайте сделаем ручку картофелечистки под цвет картошки, чтобы чаще выбрасывали.

А молодежь продвинутая пошла. Они не берут полиэтиленовые пакеты в магазинах, а носят с собой сумки, чтобы сберечь природу. Так что если компания будет уличена в намеренном увеличении продаж при помощи таких техник, то ей конец. Я думаю, что дело может дойти до того, что и BMW им не продашь, по завышенной цене так уж точно. Потому что они находят себе другие метрики крутости и статуса.