Что вы думаете о коммунизме?

Сергей Лосев пишет:
Которая избрана на признанных всеми странами выборах парламента и президента? Тогда почему она менее легитимна, чем в РФ?

Речь об отстранении от власти законно избранного президента в результате вооруженного переворота...

Ну, если бы мы говорили о начале 90-х... то да, были вопросы... и к Беловежской пуще, и к расстрелу парламента... а потом, уже во второй половине 90-х власть легимитировалась... и уже к новому президенту претензий просто быть не может...

Да, признанные странами и прочее... это особой роли не играет... это же процесс управляемый... как пиндосы решили, так подпиндосники и пропели... нет и не может быть объективности...

Сергей Лосев пишет:
Это типа, хуже фашизма может быть только антифашизм.

Ну, Вы зайдите на сайты антифа... и наши, и западные... там ребята вполне конкурируют с классическими скинами...

Тут еще такое дело... любой экстремизм плох, не важно, какой он окраски... так вот, коммунист или либерал... могут быть экстремистами, но далеко не всегда... а вот анти- всегда экстремисты, по-другому просто не бывает...

Виктор Шкурин пишет:
Про СССР: у меня настолько хорошо с памятью и анализом, что я с водой ребенка не выплескиваю.Простой пример. Два "полицейских" государства: США и СССР.в школах СССР были эксцессы насилия, в том числе и вооруженного холодным оружием, но эти эксцессы и воспринимались как нечто невозможное, но вот иногда случающееся.в школах США в эти же года вооруженное насилие - норма, рядовое событие.Вооруженная охрана, пункты пропуска и досмотра - все без толку.Внимание вопрос - вам какая школа больше по душе - советская без стрельбы или американская с резней?Мне - первая. По какой причине в советской школе не было вооруженного насилия - вопрос другой, связанный с идеологией, но его, насилия, в советской школе не было.Коммунизм - будущее человечества, органически стремящегося к справедливому устройству общества.А капитализма нет уже очень давно, издох в муках кризиса 30-х и крови фашизма всех мастей.

Владимир Синьков пишет:
Да разница в нашем возрасте есть, но не принципиальная, тем более вы меня удивляете. Хотя возможно 10 лет это достаточно много, я помню свои школьные годы, в то время с ножами перочинными может и ходили, но к горлу не помню что бы кому то приставляли. Услышанное в одном импортном фильме слово "наркотик", я в свои 8 лет перевел как "народный котик", и не мог понять почему котик народный. Задайте сегодня вопрос 5 летнему ребенку, он продвинутый вам всё о нём расскажет, только продвинутость эта не в ту сторону. Видимо всё таки есть разница между поколениями.

Владимир, по контексту понятно, что вам нравится советская школа и не очень нравится школа современная, уже много лет как не советская.

Может быть еще светлые пятна в практике социализма найдутся, причем светлые относительно "света в окошке" - США, например.

Вадим Крысов пишет:
Речь об отстранении от власти законно избранного президента в результате вооруженного переворота...

О каком вооруженном перевороте можно говорить? Сбежал от трусости. Собирался несколько дней. Все что хотел, вывез.

Сам себя отстранил. Потом прошли выборы. Легитимные. Всеми странами признанные.

А по Вашим словам, после ГКЧП власть в РФ тоже не легитимной получается. Тем более после расстрела парламента в 1993.

Зачем такие гиперболы?

Сергей Лосев пишет:
О каком вооруженном перевороте можно говорить? Сбежал от трусости.

Процедура импичмента прописана в конституции, требования были не соблюдены... и в момент отстранения от власти он находился на территории Украины... хотя это не особо и важно... а вот, то что скрывался - это важно... его хотели убить чтобы снять проблему импичмента, а он им все карты попутал...

Сергей Лосев пишет:
А по Вашим словам, после ГКЧП власть в РФ тоже не легитимной получается. Тем более после расстрела парламента в 1993.

Не после ГКЧП, а после отречения Горбачевым... Есть законная процедура выхода из СССР, которая соблюдена не была... так что развал союза не законен... как и расстрел парламента...

Про признано всеми странами не нужно... они аплодировали тому беззаконию, которое творилось в СССР и России в начале 90-х... Их волновала не законность, а собственная выгода...

Вадим Крысов пишет:
и в момент отстранения от власти он находился на территории Украины... хотя это не особо и важно...

Ростов или Москва, что именно является по Вашему территорией Украины? Давайте дату отстранения и место нахождения. Сравним

Сергей Лосев пишет:
Давайте дату отстранения и место нахождения. Сравним

21-22 февраля Янукович находился в Харькове и Донецке, а после 23-го в Крыму...

Рада проголосовала за отстранение 22-го... а 23-го Турчинов стал и.о. президента...

Понятно, что требование закона по импичменту выполнены не были...

с 19 февраля Янукович вывозил свои ценности из резиденции в Межигорье. Он готовился сбежать заранее.

https://ru.tsn.ua/video/video-novini/yanukovich-ch...

"В распоряжении редакции ЛІГАБізнесІнформ оказались записи с камер видеонаблюдения из президентской резиденции Межигорье. Съемка охранной системой слежения была произведена 19-22 февраля на объекте "Хонка", где жил бывший президент Виктор Янукович. Зафиксированное четко показывает, что сбор и вывоз антиквариата и других ценных вещей из Межигорья начался еще 19 февраля, когда ситуация на киевском Майдане накалилась до предела, но между властью и оппозицией еще велись переговоры об остановке кровопролития и поиске политических путей выходе из кризиса, без немедленной отставки Януковича. Интенсивная, но несуетливая эвакуация ценностей началась 21 февраля (видео с камеры №2) - за несколько часов до подписания оппозицией и Януковичем соглашения о мирном выходе из кризиса (с изменением Конституции и выборах президента до декабря 2014 года).

Загрузка и отправка фургонов продолжалась до 4 часов утра 22 февраля. Уже через несколько часов после этого появилось первое сообщение, что Межигорье покинули все его обитатели и прислуга. В резиденции осталась лишь пара безоружных охранников. После этого резиденция попала под контроль активистов Майдана и стала доступной для всех желающих. Кстати, судя по зафиксированному на видео основательному вывозу имущества, слухи о мародерстве со стороны активистов Майдана можно считать несколько преувеличенными. Неудивительно, что люди, посетившие Межигорье после отъезда хозяев, в ряде интерьеров обнаружили стены, полки и подставки пустыми. "

http://news.liga.net/articles/politics/998988-kak_...

Однако, какое это имеет отношение к теме обсуждаемой, мне не понятно.

Мне кажется, Вадим, Вы увели обсуждение в какую-то странную сторону.

Возвращаясь к вопросу ком идеи, повторяю, что есть необходимость провести суд над террористической организацией под названием партия большевиков. Виновной в организации и осуществлении массовых репрессий народов СССР. Осудить ее и провести в РФ декоммунизацию

Сергей Лосев пишет:
Однако, какое это имеет отношение к теме обсуждаемой, мне не понятно.

Действительно, какая разница, кто и когда вещи вывозил... захват то власти в Киеве законным от этого не стал...

Сергей Лосев пишет:
Возвращаясь к вопросу ком идеи, повторяю, что есть необходимость провести суд над террористической организацией под названием партия большевиков. Виновной в организации и осуществлении массовых репрессий народов СССР. Осудить ее и провести в РФ декоммунизацию

Такой необходимости нет. Это будет политический процесс... На таком процессе вряд ли будет использоваться нормальная судебная процедура, с доказательствами, их оценкой и прочим... Более того, истинные организаторы, это те, кто организовывал и поддерживал проф. революционеров в России, кто инвестировал в революцию, а потом грабил страну... и прочее останутся за пределами рассмотрения... А ведь это истинные виновники останутся безнаказанными... Кстати, Нюрнберг это хорошо показал...главные инвесторы остались в стороне... и даже с огромным гешефтом...

А декоммунизацию проводить не зачем, Россия давно уже не поддерживает не только большевистскую, но даже поздне марксистскую идеологию...

Вадим Крысов пишет:
Россия давно уже не поддерживает не только большевистскую, но даже поздне марксистскую идеологию...

Тогда что мы обсуждаем?

Сергей Лосев пишет:
Тогда что мы обсуждаем?

Ну, я могу предположить, что коммунистическую идею... имхо, с целью что из нее может пригодиться в будущем... Все же эра ссудного процента заканчивается... на смену должны прийти не материальные ценности...

Вадим Крысов пишет: Все же эра ссудного процента заканчивается... на смену должны прийти не материальные ценности...

Об этом пишут многие, а кто-то что-то наверняка изобретает по этому поводу.

Возможно, что и Криптовалюты придумали, чтобы продлить эту агонию, а потом обнулить и устроить Перезагрузку :) Они вполне могут потянуть, емкости для этого хватит, судя по заложенным единицам измерения того же биткоина ...

Возьмём количество уже добытых биткоинов. Если курс биткоина увеличится всего лишь в 50 раз :) - какие проблемы для аферистов, конечно, если их вовремя не остановят ->

то это будет эквивалентно сумме в долларах выпущенным на настоящий момент в форме монет и банкнот ... , т.е. ~ 5 трлн долларов. Это не так много по сравнению с виртуальными долларами, но другие криптовалюты и их форки могут подтянуться ... И это может оказать уже большое влияние на мировую экономику:

министр финансов Великобритании Филипп Хаммонд:

... у роста биткоина есть определенный потенциал, который в определенный момент может оказать серьезное влияние на экономическую ситуацию. Он призвал к дальнейшему регулированию, чтобы успеть "до того, как капитализация биткоинов станет настолько большой, чтобы оказать влияние на мировую экономику".

Он так же предсказал, что это случится в скором времени.

Александр Соловьев пишет:
то это будет эквивалентно сумме в долларах выпущенным на настоящий момент в форме монет и банкнот ... , т.е. ~ 5 трлн долларов.

Внушительно, хотя если учитывать все виртуальные доллары, то не так уж и много...

Сейчас биткоин опустили и качают... т.е. готовят к росту... да еще всякие именитые эксперты говорят о пузыре... что тоже говорит о росте... Но, имхо, в 50 раз он не вырастет, в лучшем случае в разы... хотя, в жизни всякое бывает, и кукловоды постараются сработать по максимуму...

Вадим Крысов пишет: Ну, я могу предположить, что коммунистическую идею... имхо, с целью что из нее может пригодиться в будущем.

Это только идея, а практика известно какая :( Даже известные теоретики отказывались что-то конкретное говорить на эту тему.

Александр Соловьев пишет: Карл Маркс и Фридрих Энгельс неоднократно высказывались против попыток построения сколь нибудь конкретизированной модели функционирования грядущего социалистического общества.Энгельс писал: "Мудрствования о том, как станет будущее общество регулировать распределение пищи и жилья, ведут прямо в область утопии ... Самое большее, что мы можем утверждать ... это то, что с падением капиталистического производства известные формы присвоения, характерные для старого общества, станут невозможны" (К. Маркс, Ф. Энгельс, Соч., изд. 2, т.18).

Но они не могли представить себе, что Бюрократия будет править в социалистическом обществе, но так и произошло.

Бюрократы в таких условиях всегда побеждали, и ничего хорошего из этого ни разу не вышло, присваивали себе почти всё. Один из первых приказов ( или декретов - не помню) Ленина был о спецпайках, для руководящей бюрократии ... И спецпайки, низкие цены в столовых, СпецРаспеределители продуктов, одежды, техники и пр. точно сохранились для бюрократии до 1991 года :) Бюрократия уже тогда жила при бюрократическом коммунизме, но ей и этого было мало ...

Вадим Крысов пишет: Но, имхо, в 50 раз он не вырастет, в лучшем случае в разы... хотя, в жизни всякое бывает, и кукловоды постараются сработать по максимуму...

Ну, сумели же финансовые аферисты за 2017 год поднять биткоин на 1339%. Вряд ли кроме них смог так же заработать как они, потому что надо было знать когда сбрасывать - а они то только и знали. В 2018 году подтянется ещё 50 форков одного только биткоина, а потом все кому не лень будут запускать новые криптовалюты ...

Да, ведь ещё и чиновникам разрешили не декларировать средства в криптовалюте, значит появятся спецкриптовалюты для чиновников. Но попробуй обмани крупного чиновника и опусти курс без того, чтобы его не предупредить :( Был уже такой опыт с фирмой Властелина, когда кто-то помог именно им решить свои вопросы -остальные остались ни с чем.