Что вы думаете о коммунизме?

Марат Бисенгалиев пишет:
Это "отменили" только к 1936 году. когда большевики уже всё подготовили к своей диктатуре пролетариата. А товарищам из колхозного сословия паспорта без ограничений стал выдавать только "лично товарищ Брежнев". Это уже и был практически коммунизм.

Об этом много говорят, но тут очень много преувеличения. В течение 20 века соотношение между сельским и городским населением изменилось кардинально. Было 70 на 30, стало 30 на 70. Ну как не давали паспорта, если все уехали из деревни? Мои бабушка и дедушка уехали. Как бабушка рассказывала, они завербовались. То есть по деревням ездили вербовщики и зазывали народ на те промышленные объекты, куда было надо. Это организованная форма миграции. Как распределение вузовское в советском союзе. Сейчас кажется плохим на фоне нашей привычки к свободе, а тогда им не казалось плохим, людям важнее была определенность, чем свобода. Получали паспорта и ехали. Конечно перед этим нужно было уладить дела в колхозе. А как иначе? они же официально все пайщики. Сейчас разве можно уехать в другой город, не решив свои вопросы по увольнению с работы, не сдав то имущество, которое вам передано для выполнения работы? Пока обходной не подпишете..

Виктор Москалев пишет:
Об этом много говорят, но тут очень много преувеличения

При чём тут "преувеличения"? Речь идёт о так называемых "конституциях" - 1918 и 192 не помню какого года. там законодательно закреплёно неравенство савецких граждан перед основным законом. Низкий поклон товарисчу Сталину - хоть на бумаге всех уравнял.

Виктор Москалев пишет:
Ну как не давали паспорта, если все уехали из деревни? Мои бабушка и дедушка уехали. Как бабушка рассказывала, они завербовались.

А так - не давали. Без паспорта же ты - маленький преступник. само собой, поползать перед председателем колхоза на брюхе, дать ему денег - или отправиться ишачить на севера - это вариант. Только коммунизм обещали не таким, это я точно помню. Там всё должно было быть просто - хочешь в город - ехай, там тебя ждут. Не хочешь - оставайся. коровам хвосты крути. При царе кстати было точно так же - у крестьян не было паспортов, что сильно упрощало жизнь тогдашним "работодателям". так что большевикам было у кого учиться.

Кстати, Виктор, в Ваше описание СССРа вкралась принципиальная ошибка. Вот сюда: @Это было тогда. когда товаров не хватало. А сейчас их избыток.@ Товаров ТОГДА было сколько угодно - а не хватало качественных товаров в свободной продаже. Склады и базы были забиты как никому не нужным мусором, так и дорогим импортом. И не только импортом - просто хорошими вещами, которые продавались из-под полы втридорога. Ибо такова была социалистическая система распределения.

Виктор Москалев пишет:
Я за то, чтобы пересмотреть теорию и взять то, что было разработано в прошлые годы для того, чтобы понять, что делать сейчас?

так что вы конкретно предлагаете взять из марксизма?

Игорь Семенов пишет:
так что вы конкретно предлагаете взять из марксизма?

Не до такой степени разработаны мои мысли, чтобы вот взять и написать список предложений. Мы ведь говорим о концептуальных теориях, а конкретные предложения ситуационны. Выигрывает тот, кто при принятии ситуационных решений обладает более продвинутым, разработанным, реалистичным видением глобальной цели или пониманием общей ситуации. Вот это понимание и позволяет развить марксисткая теория.

Виктор Москалев пишет:

Игорь Семенов пишет:
так что вы конкретно предлагаете взять из марксизма?

Не до такой степени разработаны мои мысли, чтобы вот взять и написать список предложений. Мы ведь говорим о концептуальных теориях, а конкретные предложения ситуационны. Выигрывает тот, кто при принятии ситуационных решений обладает более продвинутым, разработанным, реалистичным видением глобальной цели или пониманием общей ситуации. Вот это понимание и позволяет развить марксисткая теория.7

да...

Уточню свой вопрос: что конкретно вы предлагете взять концептуального из марксизма? Какие идеи, постулаты марксизма позволяют вам обладать более продвинутым видением глобальной цели или пониманием общей ситуации (вот это особенно интересно)?

Спасибо

Игорь Семенов пишет:
Какие идеи, постулаты марксизма позволяют вам обладать более продвинутым видением глобальной цели

христианство в качестве источника подойдет？ну, или ислам.

Игорь Семенов пишет:
что конкретно вы предлагете взять концептуального из марксизма? Какие идеи, постулаты марксизма позволяют вам обладать более продвинутым видением глобальной цели

К примеру описание позитивного будущего человечества и общества. В детской энциклопедии 1965 года это сделано достаточно подробно в деталях. Принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Видение будущего таким, что человеку не будет нужды трудиться для обеспечения своих базовых потребностей.

Труд как способ самореализации, а не как средство для того, чтобы прокормить семью. Это позитивная цель развития.

Другое важное - это самоуправление, уменьшение роли государства. Советские марксисты таким видели будущее.

Сегодняшние цели не сформулированы, в России по крайней мере. Это делает слабыми любые потуги и приводит к обратному движению, в сторону от прогресса.

Виктор Шкурин пишет:

Игорь Семенов пишет:
Какие идеи, постулаты марксизма позволяют вам обладать более продвинутым видением глобальной цели

христианство в качестве источника подойдет？ну, или ислам.

так вроде про марксизм разговор был, причем здесь христианство?

К примеру введение базового дохода, который можно сказать уже полукоммунизм. Это приведет к резкому увеличению рабочих мест в тех сферах, где людям нравится работать, в том числе в науке и искусстве и сокращению рабочих мест в тех сферах, где людям работать не нравится, они делают это по причине безысходности.

На неудобных и физически трудных рабочих местах будут проблемы с наймом персонала, придется платить больше, чем сейчас шахтерам, грузчикам, определенным вахтовикам, уборщикам туалетов и прочим.

А в тех сферах, где людям работать нравится, там наоборот можно будет платить меньше и все равно сотрудники будут приходить, потому что на прокорм у них есть, работать они будут из интереса.

Все это стимулирует технический прогресс в нужную для развития сторону. Развитие техники должно приводить к сокращению потребностей в трудном физически или морально или по другим условиям труде и замещении его на труд приятный и интересный для людей.

Виктор Москалев пишет:

Игорь Семенов пишет:
что конкретно вы предлагете взять концептуального из марксизма? Какие идеи, постулаты марксизма позволяют вам обладать более продвинутым видением глобальной цели

К примеру описание позитивного будущего человечества и общества. В детской энциклопедии 1965 года это сделано достаточно подробно в деталях. Принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Видение будущего таким, что человеку не будет нужды трудиться для обеспечения своих базовых потребностей.
Труд как способ самореализации, а не как средство для того, чтобы прокормить семью. Это позитивная цель развития.
Другое важное - это самоуправление, уменьшение роли государства. Советские марксисты таким видели будущее.
Сегодняшние цели не сформулированы, в России по крайней мере. Это делает слабыми любые потуги и приводит к обратному движению, в сторону от прогресса.

лозунги замечательные, подписываюсь! Осталось придумать как реализовать это все в жизни...

Виктор Москалев пишет:
К примеру введение базового дохода, который можно сказать уже полукоммунизм. Это приведет к резкому увеличению рабочих мест в тех сферах, где людям нравится работать, в том числе в науке и искусстве и сокращению рабочих мест в тех сферах, где людям работать не нравится, они делают это по причине безысходности.
На неудобных и физически трудных рабочих местах будут проблемы с наймом персонала, придется платить больше, чем сейчас шахтерам, грузчикам, определенным вахтовикам, уборщикам туалетов и прочим.
А в тех сферах, где людям работать нравится, там наоборот можно будет платить меньше и все равно сотрудники будут приходить, потому что на прокорм у них есть, работать они будут из интереса.
Все это стимулирует технический прогресс в нужную для развития сторону. Развитие техники должно приводить к сокращению потребностей в трудном физически или морально или по другим условиям труде и замещении его на труд приятный и интересный для людей.

ну что вы, идея базового дохода не имеет никакого отношения к марксизму

Игорь Семенов пишет:
ну что вы, идея базового дохода не имеет никакого отношения к марксизму

Она вытекает из социал-демократических учений и марксизма а не откуда то еще. Поддержание доходов рабочих во времена экономических кризисов для поддержания спроса - это прямо вытекает из учения Маркса и действительно капиталистические государства научились справляться с кризисами перепроизводства, когда ввели пособие по безработице. Потому что не возникает резкой просадки спроса и поэтому экономика не обваливается, как это происходило раньше, когда не было социальных инструментов.

Кроме всего прочего, базовый доход может привести к резкому увеличению числа стартапов. Если вы посмотрите на самые знаменитые стартапы, они сделаны студентами, то есть людьми, у которых не было острой необходимости трудиться, потому что в тот момент их обеспечивали родители или по другим причинам. Если бы Цукерберг пошел работать в большую корпорацию программистом или если бы во время учебы по причине недостатка денег он бы вынужден был работать в Макдональсе, то не было бы Фб.

При базовом доходе резко вырастет количество людей, которые будут стремиться поступить в Вузы на дневные формы обучения и в аспирантуры.