Как описать правду про СССР?

Юрий Полозов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Никого из моего окружения этот обхсс не интересовал, люди, как люди.

Ваше окружение жило "как все".

А тех, кто жил "не как все", проверяли. И чаще всего по сообщениям от "доброжелателей".

К вашему окружению налоговики в СССР не приходили же? Вы же и знать не знали, где сидят налоговые инспекторы?

А моих бабушку с дедушкой по маме, которые брали патент на валяние валенок, чтобы прокормить семью из пяти человек (дед работал водителем в автохозяйстве, а после получения инвалидности - сторожем там же, а на "уровень" зарплаты сторожа обеспечить "достойную жизнь" не было возможности ни тогда, ни сейчас), регулярно проверял налоговый инспектор, пересчитывавший число колодок и высчитывавший сумму платежа. Были и внеплановые проверки из-за доносов соседей. 

Я ж описал чуть выше, как мы жили.Да, жили, как все. Я ни разу не видел налоговых инспекторов. Но малость изучал местную историю. Примерно до середины 60-х действительно по деревням ходили налоговые инспекторы, у меня есть реальные акты, и собирали налог с частников, налог небольшой, это сейчас назвали бы налогом на вмененный доход, то есть он зависел от числа работников, от произведенного продукта.

С "доброжелателями" тоже бог миловл, не слышал про такое. В дервне дрова добывали, как придётся, сено и никому в голову бы не пришло доносить, что у кого-то сена целый сеновал. Самогонщиков вот закладывали.

Но обхсс и налоговая - это совершенно разные структуры. Я, кстати, совершенно не помню, где находилась налоговая и как называлась. Гораздо серьезнее относились ко всякого рода взносам - проф и партийным. 

Сергей Капустянский пишет:

Елена Васильченко пишет:
Даже самые начальные советские зп обеспечивали уровень, чего нет сейчас, к сожалению

Абсолютная правда.

Но Вы измеряете все по бедным, а я по богатым.

Бедные в СССР жили лучше, чем сейчас (да я и не уверен, что в СССР вообще были бедные). А вот богатые в СССР жили несопоставимо хуже (потолок возможностей), чем сейчас.

Думаю, что и средний класс в СССР жил хуже, чем сейчас. Но тут на 100% не уверен. Тут надо уже спрашивать у людей...

Бедных и нищих в союзе не было, не извращайте мои слова. Основная масса населения позднего СССР относилась как раз таки к среднему классу. Новое время существенно этот средний класс проредило, переведя, что прискорбно, в разряд работающей бедноты, появились нищие.И если бы мне дали возможность выбрать между тем и настоящим раскладом, я, конечно, выбрала бы первый. Если при этом кто то сохранит свои сверхжирные доходы - пожалуйста.

Ваши предпочтения мне ясны, можете не повторяться. 

Юрий Полозов пишет:
Были и внеплановые проверки из-за доносов соседей. 

Кстати, куда можно сейчас доносить? 

Анатолий Курочкин пишет:
это неправда

Почему? В некоторые годы зп в рублях равнялась нулю. Расплачивались трудоднями.
Если все собрать в кучу, начиная от конных атак Чапаева, блокады Ленинграда и включить фильтр из перегибов еще и не то получится. Не так жестко кончечно как в США с их рассовой сегрегацией, голодом во времена великой депрессии и насильственными отъемами земель у фермеров...

Елена Васильченко пишет:
Бедных и нищих в союзе не было

Очень даже были. В основном это бомжи и профессиональные нищие. Профнищие могли на подаянии зарабатывать не меньше средней зп инженера. ЗП же были маленькие, не забывайте это. Поэтому профнищие не сильно то напрягаясь могли существовать вне системы. А система была жесткая. То же самое и бомжы - страна огромная, возможностей подработки, причем больших денег было много - севера, дальний восток. Подработал и можешь забить на советскую идеологию и режим работа-дом-работа.
Это совсем иное, чем невозможность жить по человечески. Это похоже на то что происходит сейчас в США, природа их бездомных и наркоманов такая же - уйти из сверх-жесткой системы.

Юрий Полозов пишет:
в Вашем тезисе есть пара понятий, требующих уточнения. Что такое "Достойная жизнь"? Что такое "Неприлично низкий доход"?

Прошу Вас, не лукавьте. Соглашусь, времена меняются, внося коррективы в оценочные критерии. Но есть база - она стабильна во все времена и примерно одинакова во всех странах. Складывается из фундаментальных человеческих потребностей, перечислять их нет нужды. Так вот, если для их закрытия человек лезет в кредиты или шарит по помойкам, доход неприлично низкий. 

Олег Катасонов пишет:
Очень даже были. В основном это бомжи и профессиональные нищие.

Ну, я поняла, даже нищие и бомжи в СССР жили так ничего себе) 

Елена Васильченко пишет:

Олег Катасонов пишет:
Очень даже были. В основном это бомжи и профессиональные нищие.

Ну, я поняла, даже нищие и бомжи в СССР жили так ничего себе) 

Вам и мне бы не понравилось. Люди разные, и что бы всем всего хватало,  нужно разнообразие. Нужна система с достаточными степенями свободы. И то что есть сейчас в России это лучшее из того что в России было когда либо было (да и не только в России).

Анатолий Курочкин пишет:
Юрий Полозов пишет:А в колхозах некоторых нормой была зарплата в 10-15 рублей в месяц.  

это неправда.

Вплоть до 1966 г. колхозник мог не получать никакой денежной оплаты за свой труд. Только натуральная оплата за трудодни. 

И уголовная ответственность, если он эти трудодни не вырабатывал. И ссылка, если не желал вступать в колхоз.

Полезная статья

Ваша трудовая деятельность в колхозе явно была существенно позже 1966 г.

Ну и колхозы были разные. Были и миллионеры. Почитайте историю про такой колхоз и его председателя, как его "доброжелатели" чуть в тюрьму не засадили. Начал он работу в колхозе, в котором годовой доход в денежном выражении был 20000 рублей на 450 мужиков. То есть по 3-70 в месяц на работника (если все доходы превратить в зарплату).

Олег Катасонов пишет:

Елена Васильченко пишет:

Олег Катасонов пишет:
Очень даже были. В основном это бомжи и профессиональные нищие.

Ну, я поняла, даже нищие и бомжи в СССР жили так ничего себе) 

Вам и мне бы не понравилось. Люди разные, и что бы всем всего хватало, нужно разнообразие. Нужна определенная свобода. То что сейчас есть в России это лучшее из того что в России было когда нибудь (да и не только в России).

Однозначно не понравилось бы.. Каждому свое.. 

Рада, что в вашей персональной норке все замечательно, как нигде и никогда. Но Россия намного шире Ввшей персональной реальности и ситуация, к сожалению, не такая радужная. 

Елена Васильченко пишет:
Но есть база - она стабильна во все времена и примерно одинакова во всех странах. Складывается из фундаментальных человеческих потребностей, перечислять их нет нужды. Так вот, если для их закрытия человек лезет в кредиты или шарит по помойкам, доход неприлично низкий. 

Уважаемая Елена,

база отличается во всех странах и нестабильна во все времена.

В качестве опоры "достаточного" дохода можно использовать МРОТ, который в большинстве стран выше размера прожиточного минимума.

В качестве эксперимента, попробуйте прожить месяц на действующий в РФ МРОТ (22440 рублей), потратив на питание из него половину, а остальное на коммунальные услуги и предметы длительного пользования. Сможете на такие деньги жить достойно год-другой? 

А ведь это 280 долларов. Много больше, чем средняя зарплата в Эфиопии (60 долларов).

В середине 90-х годов я за такие деньги месяц работал и с успехом содержал семью.

Фундаментальные потребности тоже со временем начинают меняться. 

Сколько лет Вы прожили в СССР?

Юрий Полозов пишет:
база отличается во всех странах и нестабильна во все времена.

Да неужели? Когда и где отсутствие крыши над головой и возможности заработать входило в понятие нормы и достойной жизни? 

Юрий Полозов пишет:
А ведь это 280 долларов. Много больше, чем средняя зарплата в Эфиопии (60 долларов).

Во первых, сравнение зп разных стран без привязки к уровню цен в них не корректно. Во вторых, п

Юрий Полозов пишет:
Фундаментальные потребности тоже со временем начинают меняться. 

Фундаментальные со временем не меняются. Меняются лишь пуговицы, на перламутровые. 

Юрий Полозов пишет:
Сколько лет Вы прожили в СССР?

Достаточно долго, чтобы помнить и делать выводы. 

оложим Эфиопия живет беднее не в номинальном, а абсолютном выражении. Мы от этого лучше или хуже жить не стали.

Юрий Полозов пишет:
В середине 90-х годов я за такие деньги месяц работал и с успехом содержал семью.

На какие такие? Номинал один покупательная способность валюты или продукта ее ковертации во времени разная. 

Сергей Капустянский пишет:
Все очень просто - я за МАКСИМАЛЬНУЮ свободу личности.

Хочешь спать на золоте - заработай и спи. Хочешь заниматься наукой - занимайся. Хочешь семью и 10 детей - заводи. Хочешь не вылезать из оргий - на здоровье.

Я часто отстаиваю позицию здесь не для себя лично (мне тоже многое из вышеперечисленного не нужно ), а гипотетически просто. Свобода личности и самовыражения - вот высшая ценность, как по мне.

Сергей, возможно в выделенном мной Вашем тезисе содержится системная ошибка.

Нельзя, точнее очень мало эффективно, бороться за все хорошее для всех, включая то, что тебе не нужно.

Бороться надо за то, что реально нужно и быть готовым вкладывать в это свои ресурсы.

Вот мы тут обсуждали бесплатные спортивные секции. Если какая-то инициативная группа людей начнет реально добиваться этого в своем районе, в своем городе, то возможно какого-то успеха они добьются.

Чтобы не быть голословным, проиллюстрирую свой тезис.

Вчера в питерских новостях показали сюжет, как в многоквартирном доме одна не очень адекватная бабуля достала весь дом и даже соседние, она поет с балкона, включает сирену, это с 2017 года продолжается. Люди вызывали полицию, писали в разные инстанции, долбились ей в дверь (дверь покорежена) и никакого эффекта. Кто-то из слабонервных даже квартиру поменял.

В конце сюжета дали комментарий адвоката, и она сказала, хотите эффекта, сформируйте группу человек 5 и целенаправленно занимайтесь этой проблемой, как, адвокат подскажет (его вероятно надо будет нанять), и через год будет эффект (но не раньше).

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:база отличается во всех странах и нестабильна во все времена.

Да неужели? Когда и где отсутствие крыши над головой и возможности заработать входило в понятие нормы и достойной жизни? 

Уважаемая Елена,

Не передергивайте, это низко и не способствует качеству дискуссии. "Крыша над головой" - неопределенное понятие. Неотапливаемый сарай имеет крышу. Вы согласны жить в неотапливаемом сарае круглый год?

"Возможность заработать" - такое же неопределенное понятие. Вы согласны работать за 10 рублей в час все 170 часов в месяц? А ведь это "возможность заработать", выражаясь Вашим языком.

Елена Васильченко пишет:

Юрий Полозов пишет:А ведь это 280 долларов. Много больше, чем средняя зарплата в Эфиопии (60 долларов).

Во первых, сравнение зп разных стран без привязки к уровню цен в них не корректно. Во вторых, п

Вы же сами пишете, что "база одинакова во всех странах". Стал быть сравнение доходов в одинаковой валюте корректно.

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:Фундаментальные потребности тоже со временем начинают меняться. 

Фундаментальные со временем не меняются. Меняются лишь пуговицы, на перламутровые. 

Это новое слово в экономической науке, стопудов. "Вновь и вновь мы убеждаемся в невозможности и бессмысленности создания перечней фундаментальных физиологических потребностей; совершенно очевидно, что круг и количество потребностей, оказавшихся в том или ином перечне, зависит лишь от тенденциозности и скрупулезности его составителя. Пока у нас нет оснований зачислить все физиологические потребности в разряд гомеостатических." (С) А.Maslow, Мотивация и личность. СПб.: Евразия, 1999. С.77–105

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:Сколько лет Вы прожили в СССР?

Достаточно долго, чтобы помнить и делать выводы. 

Я задал конкретный вопрос. Не уходите от ответа, пожалуйста.

И еще, мне не сложно повторить еще один вопрос, на который Вы решили не отвечать. "Сможете ли Вы на 22440 рублей в месяц жить достойно год-другой?"

Анатолий Курочкин пишет:
- в сельпо  грузчиков никогда не было. Разгружал или водитель, или продавцы

Случай с мамой-товароведом

Поехали они с водителем за вином в город. Приехали на базу. Водитель спрашивает:

- «Женя що вантажити будемо?»

- Вино сухое. Ты пока грузи ящики , я документы оформлю

Пришла, он уже все погрузил , сидит ждет. Приехали домой открывают борт – все в вине

Мама его спрашивает – «Ты что ящики с вином забрасывал что ли?»

Водитель отвечает «Так. Ти ж сказала воно сухе»

 Говорит где то половину разбили. Приходят к председателю райпо, со страху трясутся.

Но когда председатель услышал ответ водителя про «воно сухе», упал на стол и  хохотал минут пять

Списали бой)))

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:база отличается во всех странах и нестабильна во все времена.

Да неужели? Когда и где отсутствие крыши над головой и возможности заработать входило в понятие нормы и достойной жизни? 

Уважаемая Елена,

Не передергивайте, это низко и не способствует качеству дискуссии. "Крыша над головой" - неопределенное понятие. Неотапливаемый сарай имеет крышу. Вы согласны жить в неотапливаемом сарае круглый год?

"Возможность заработать" - такое же неопределенное понятие. Вы согласны работать за 10 рублей в час все 170 часов в месяц? А ведь это "возможность заработать", выражаясь Вашим языком.

Елена Васильченко пишет:

Юрий Полозов пишет:А ведь это 280 долларов. Много больше, чем средняя зарплата в Эфиопии (60 долларов).

Во первых, сравнение зп разных стран без привязки к уровню цен в них не корректно. Во вторых, п

Вы же сами пишете, что "база одинакова во всех странах". Стал быть сравнение доходов в одинаковой валюте корректно.

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:Фундаментальные потребности тоже со временем начинают меняться. 

Фундаментальные со временем не меняются. Меняются лишь пуговицы, на перламутровые. 

Это новое слово в экономической науке, стопудов. "Вновь и вновь мы убеждаемся в невозможности и бессмысленности создания перечней фундаментальных физиологических потребностей; совершенно очевидно, что круг и количество потребностей, оказавшихся в том или ином перечне, зависит лишь от тенденциозности и скрупулезности его составителя. Пока у нас нет оснований зачислить все физиологические потребности в разряд гомеостатических." (С) А.Maslow, Мотивация и личность. СПб.: Евразия, 1999. С.77–105

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:Сколько лет Вы прожили в СССР?

Достаточно долго, чтобы помнить и делать выводы. 

Я задал конкретный вопрос. Не уходите от ответа, пожалуйста.

И еще, мне не сложно повторить еще один вопрос, на который Вы решили не отвечать. "Сможете ли Вы на 22440 рублей в месяц жить достойно год-другой?"

Анатолий Курочкин пишет:
И очень не люблю устрицы. Это всё понты 90-х. 

Приехали мы в 2001 году в Италию на стажировку по «Президентской программе»

22 человека от Красноярска до Украины. Распределили нас по городам, познакомились все

Вечером фуршет с кучей блюд от мидий до шашлыков. Мы с другом прошли мимо всего средиземноморского к мясу

А некоторые девочки с криками: «всю жизнь ем устрицы» и «не могу  без мидий» ринулись к столу.

На следующий день «любители» не вышли на учебу. Российские желудки не выдержали