Как описать правду про СССР?

Михаил Лурье пишет:

Сергей Капустянский пишет:
Вы правда считаете, что люди не приобретали предметы роскоши из-за того, что "показуха была не в чести", а не потому, что это тупо было невозможно? Будь у людей возможность, нашлось бы много тех, у кого все "в чести".

Что, собственно, и продемонстрировали 90-е годы. Те же самые бывшие советские люди вдруг резко поменялись. Разве такое возможно? Думаю, что люди всегда и везде  были одинаковы, просто строй их ограничивал.

Тут надо, конечно, понимать, что многие не хотели привлекать к себе излишнее внимание со стороны ОБХСС или иных инстанций.

Потому что те, кто могли себе позволить роскошь, обычно имели "нетрудовые" доходы. Или были на грани этого.

Вспомните хотя бы фильм "Бриллиантовая рука", как Шеф легендировал свои доходы для покупки автомобиля находкой клада, с которого получил 25%.

Наверное такое было, хотя я не встречался с таким сокрытием нетрудовых доходов. Фильм, на мой взгляд, гиперболизирует проблему. Можем и автомобили обсудить.

Я не знаю, как работал ОБХСС, у нас продавщицу посадили, очень красивая была, я мальчишкой не мог от неё взгляд оторвать, а она дружила с мамой. Там были какие-то махинации с рыбой.

Был называемый в народе "голубевский асфальт" по фамилии начальнка Доротдела, кторый его куда-то "в другое место" положил. Его просто уволили, я дружил с его дочкой-красавицей.

Богатые семьи, которые в те времена мне встречались, были такими:

- летчик аэрофлота.

- моряки загранки

- "северяне"

- командировка в любую страну на строительство чего-нибудь.

- относительно многие писатели и композиторы. Это из тех, с кем я встречался.

Автомобили были у относительно многих даже в деревне у меня. "Москвич" у соседа, Волга у Бориса, жигуленка привез с Магадана Володя-сосед. Прятать такие покупки не вижу смысла. Про нашу машину и уже писал. отец купил её в колхозе.

Елена Васильченко пишет:
Принцип достаточности работал, вульгарная показуха была не в чести. 

Уважаемая Елена,

принцип достаточности в те поры имел аббревиатуру ОБХСС. И мало кто рисковал не обращать внимание на сию организацию.

Да, были и официальные рублевые миллионеры (я знаком был с одним таким - генеральный директор химзавода, у которого было немало внедренных изобретений с реальной экономией). Но таких на наш райцентр было менее десятка.

Были в нашей застройке двухэтажные коттеджи на две семьи, в которых жили первые руководители всяких стройпредприятий. Но все они имели статус служебного жилья. А вся прочая частная застройка была либо каркасно-щитовыми домиками по финскому проекту, либо рублеными в разное время пятистенками (я в таком до сих пор живу, кстати дом тоже был служебным жильем и ордер на него мы получили только в 1975 году, хотя семья жила в нем с 1954 г.).

Автомобиль Москвич-408 отец купил, вернувшись из Афганистана (со строительства ГЭС в Наглу, в 1965 г., привезя сертификаты), тогда же выписал в своем предприятии кирпич, плиты перекрытия, ворота и цемент, чтобы сделать гараж. Материалы обошлись ему в 650 рублей (справка сохранилась), его зарплата старшего инженера-электрика в те поры была чутка более 140 рублей в месяц.

Первую яхту, которую я увидел в деле, построил на своем дворе сосед - уроженец Архангельска, водитель на автобазе. Строил лет пять. Мы с братом ему помогали делать шпангоуты и укладывать палубную доску. Однажды прокатил, впечатлений была масса.

Принцип достаточности работал, ясен пень, но совсем по другому, не как этическая преграда.

Преграда была чисса денежная. Не у всех были лишние деньги на некую показуху...

Но можно было, глядя на коттеджы, яхты и машины, гордо спеть "И надо жить километрами, а не квадратными метрами" с припевом "А я еду, а я еду за туманом, за мечтами и за запахом тайги".

Благо такого презрительного к денежной стороне материала в творчестве тех лет хватало с избытком.

Юрий Полозов пишет:
принцип достаточности в те поры имел аббревиатуру ОБХСС. И мало кто рисковал не обращать внимание на сию организацию.

Думаю и повторюсь, что ОБХСС из серии пугалок про КГБ. Никого из моего окружения этот обхсс не интересовал, люди, как люди. Я даже не могу вспомнить. где их контора была. где-то в ментовке. Был же партконтроль. был прокурор. да мало ли в любом государстве таких структур. Откуда взялись эти байки про всесилие обхсс?

Юрий Полозов пишет:
Принцип достаточности работал, ясен пень, но совсем по другому, не как этическая преграда.
Преграда была чисса денежная. Не у всех были лишние деньги на некую показуху...

Красиво и очень верно звучит: "лишние деньги на показуху". И всё равно это не "этическая преграда"?

Интересно, а зачем мне самолёт, о котором мечтает Сергей? Слон в квартире намного проще.

Анатолий Курочкин пишет:
Пытаюсь понять ваш характер, не собираюсь как-то задеть вас, какой-то познавательный интерес у меня. Как-то не очень высокого у вас, хоть книжки мы читали одни и теже.

Все очень просто - я за МАКСИМАЛЬНУЮ свободу личности.

Хочешь спать на золоте - заработай и спи. Хочешь заниматься наукой - занимайся. Хочешь семью и 10 детей - заводи. Хочешь не вылезать из оргий - на здоровье.

Я часто отстаиваю позицию здесь не для себя лично (мне тоже многое из вышеперечисленного не нужно ), а гипотетически просто. Свобода личности и самовыражения - вот высшая ценность, как по мне.

Юрий Полозов пишет:
принцип достаточности в те поры имел аббревиатуру ОБХСС. И мало кто рисковал не обращать внимание на сию организацию. и так, у кого то работал внутренний ценз, не надо всех под одно..

Для кого то  правоохранительная система была ограничителем, у кого то работал внутренний этический ценз, не надо всех под одно.

Можно долго и нудно рассуждать на тему было-стало, пережевывая квадратуру жилья, отделочные материалы, марки авто. Это бессмысленно. Единственное принципиальное отличие - никогда на пути к достойной жизни не стоял неприлично низкий доход. Даже самые начальные советские зп обеспечивали уровень, чего нет сейчас, к сожалению. 

И, наверное, самое главное отторжение от СССР вызвано лицемерием. Несоответсвием декларируемых целей и реальной жизни людей. Вспомините казанские преступные групппировки. Они были задолго до 90-х. Все эти Тяп-Ляп и Хади Такташ. Советские парни бегали по городу и забивали прохожих арматурой насмерть. И милиция, кстати, не особо на это реагировала в моменте.

В позднем СССР все прогнило тотоально...Идеалы остались в песнях и фильмах. А реальная жизнь была совсем другой.

Про ранний и средний СССР ничего не могу сказать, не знаю. А про поздний СССР много информации и много очевидцев еще живы.

У Талькова есть отличная песня - "Треснул дядин колпак, треснул - только ветер подул...И стало ясно - дядя был не дурак, дядя всех нас надул". Думаю все слышали эту песню.

Елена Васильченко пишет:
Даже самые начальные советские зп обеспечивали уровень, чего нет сейчас, к сожалению

Абсолютная правда.

Но Вы измеряете все по бедным, а я по богатым.

Бедные в СССР жили лучше, чем сейчас (да я и не уверен, что в СССР вообще были бедные). А вот богатые в СССР жили несопоставимо хуже (потолок возможностей), чем сейчас.

Думаю, что и средний класс в СССР жил хуже, чем сейчас. Но тут на 100% не уверен. Тут надо уже спрашивать у людей...

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Пытаюсь понять ваш характер, не собираюсь как-то задеть вас, какой-то познавательный интерес у меня. Как-то не очень высокого у вас, хоть книжки мы читали одни и теже.

Все очень просто - я за МАКСИМАЛЬНУЮ свободу личности.

Хочешь спать на золоте - заработай и спи. Хочешь заниматься наукой - занимайся. Хочешь семью и 10 детей - заводи. Хочешь не вылезать из оргий - на здоровье.

Я часто отстаиваю позицию здесь не для себя лично (мне тоже многое из вышеперечисленного не нужно ), а гипотетически просто. Свобода личности и самовыражения - вот высшая ценность, как по мне.

Я тоже за свобду личности, но я за христианские заповеди. Есть в псалмах такие слова: "С преподобным преподобным будешь, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранными избран будеши, и со строптивым развратишися".

Сергей Капустянский пишет:
И, наверное, самое главное отторжение от СССР вызвано лицемерием. Несоответсвием декларируемых целей и реальной жизни людей. Вспомините казанские преступные групппировки. Они были задолго до 90-х. Все эти Тяп-Ляп и Хади Такташ. Советские парни бегали по городу и забивали прохожих арматурой насмерть. И милиция, кстати, не особо на это реагировала в моменте.

Про лицемерие власти могу согласиться. А вот про советских парней как-то очень спорно. Преступность ясен пень есть всегда, но с оргнанизованной боролись очень хорошо. Я ж тоже советский парень. ну дрались, молодость. По рассказам отца преступность была высокой сразу после войны. Но потом всё-таки её укротили сильно. Особенно убийства. Милиция на такие преступления реагировала очень жестко. Про казанских услышал только в известном фильме пару лет назад, так ведь это начало 90-х. В Питере в 70-80-х я спокойно ходил по ночному городу, не испытывая никаких страхов вовсе. Ну в Ломоносов на танцы старались водиночку не ходить, но это всё юношеские забавы.

За все годы у нас было два серьезных происшествия. Один преступник с ружьем обстреливал сельсовет, его милиция ликвидировала, при этом погиб мой сосед миллиционер, прекрасный парень. 

А во втором случае вооруженного беглого преступника задержал мой одноклассник, тоже мент.

Вы явно преувеличиваете. Ну а на дальнем востоке с кем только не приходилось общаться. Люди, как люди.

Анатолий Курочкин пишет:
Про казанских услышал только в известном фильме пару лет назад, так ведь это начало 90-х.

Нет, все началось в 70-х

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяп-ляп

Елена Васильченко пишет:
Единственное принципиальное отличие - никогда на пути к достойной жизни не стоял неприлично низкий доход. 

Уважаемая Елена,

в Вашем тезисе есть пара понятий, требующих уточнения. Что такое "Достойная жизнь"? Что такое "Неприлично низкий доход"?

Это оценочные категории, понимание которых меняется со временем и в одном и том же времени в разных местах они могут значить совсем иное.

Достойная жизнь в период 60-х годов по нынешним понятиям - скудное по питанию, одежде и отдыху существование. Просто в силу того, что общество развивается и сейчас туалет во дворе и 4 квм жилой площади в частном доме на члена семьи - примета не достойной жизни, а какой-то нищеты унылой.

Елена Васильченко пишет:
Даже самые начальные советские зп обеспечивали уровень, чего нет сейчас, к сожалению. 

Вот чего было не отнять в СССР - там нельзя было умереть с голоду, если ты мог хоть как-то работать. Людей БОМЖ привлекали за тунеядство, сажали в КПЗ и после выправки документов определяли на рабочее место (включая койку в общаге).

Вот только эти рабочие места обеспечивали "уровень" зарплаты в районе прожиточного минимума одного человека или чутка выше, то есть по нынешним понятиям это полная нищета, семью на них содержать было нереально. А в колхозах некоторых нормой была зарплата в 10-15 рублей в месяц.

Вспоминая свою молодость (1982-85 гг.) четко помню, что моей инженерской зарплаты на АВТОВАЗе ~ 130 р/месяц вруки с трудом хватало на меня, супругу в декрете, сына и бабушку с пенсией в 45 рублей, так что на джинсы себе я зарабатывал на ночных шабашках, а шубу и зимние сапоги супруге купили тесть с тещей.

В общем, СССР. конечно, не был никакой "империей зла", как его пытались выставить некоторые.

Это был прекрасный эксперимент, который во многом удался.

Добавить бы к нему:

1. Снижение роли КПСС и идеологии в жизни общества

2. Большее разнообразие товаров народного потребления

3. Открытые границы для граждан и международный туризм

4. Чуть менее яростное противостояние с капиталистическим Западом в пропаганде (Мол, они, конечно, засранцы и негров линчуют, но мы живем на одной планете и можем с ними приятельствовать хоть немного)

5. Чуть меньше цензуры в культуре

И, может быть, (не уверен) все же - многопартийность или, хотя бы, несколько фракций внутри КПСС.

И БЫЛА БЫ СКАЗКА, а не страна. Мое мнение.

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Про казанских услышал только в известном фильме пару лет назад, так ведь это начало 90-х.

Нет, все началось в 70-х

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяп-ляп

 

Так это википедия, убогое создание. А я ценю личные воспоминания и ощущения. Говорят, в Париже кур доят.

Анатолий Курочкин пишет:
Никого из моего окружения этот обхсс не интересовал, люди, как люди.

Ваше окружение жило "как все".

А тех, кто жил "не как все", проверяли. И чаще всего по сообщениям от "доброжелателей".

К вашему окружению налоговики в СССР не приходили же? Вы же и знать не знали, где сидят налоговые инспекторы?

А моих бабушку с дедушкой по маме, которые брали патент на валяние валенок, чтобы прокормить семью из пяти человек (дед работал водителем в автохозяйстве, а после получения инвалидности - сторожем там же, а на "уровень" зарплаты сторожа обеспечить "достойную жизнь" не было возможности ни тогда, ни сейчас), регулярно проверял налоговый инспектор, пересчитывавший число колодок и высчитывавший сумму платежа. Были и внеплановые проверки из-за доносов соседей. 

Юрий Полозов пишет:
А в колхозах некоторых нормой была зарплата в 10-15 рублей в месяц.

это неправда. Я школьником работал в колхозном столярном цехе, зарплата на полставки была 35 рублей. Если где-то возможно были такие деньги, то это так называемые шабашники, полутунеядцы. 60 р была минимально зп.

Про колхозы вообще очень много искажают.

Сергей Капустянский пишет:
И БЫЛА БЫ СКАЗКА, а не страна. Мое мнение.

Вполне возможно! Как показывает новешая история, не строй определяет экономику, развитие и даже уровень жизни, а национальная культура и идеология см. КНР. 

Уровень нищеты в послевоенной Японии был сравним с уровнем в центральной России, разрушенной войной. И что? Не гнушался император прямо обращаться к горнякам и не только, чтобы поработали дополнительно на благо страны (субботники?). Нациолальные интересы! Процветание собственного народа, а не "мировое благоденствие". Это все - потом, когда "на ноги встанем". Ну и т.д.