Как описать правду про СССР?

Юрий Полозов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Юрий Полозов пишет:А в колхозах некоторых нормой была зарплата в 10-15 рублей в месяц.  

это неправда.

Вплоть до 1966 г. колхозник мог не получать никакой денежной оплаты за свой труд. Только натуральная оплата за трудодни. 

И уголовная ответственность, если он эти трудодни не вырабатывал. И ссылка, если не желал вступать в колхоз.

Полезная статья

Ваша трудовая деятельность в колхозе явно была существенно позже 1966 г.

Ну и колхозы были разные. Были и миллионеры. Почитайте историю про такой колхоз и его председателя, как его "доброжелатели" чуть в тюрьму не засадили. Начал он работу в колхозе, в котором годовой доход в денежном выражении был 20000 рублей на 450 мужиков. То есть по 3-70 в месяц на работника (если все доходы превратить в зарплату).

Ну да, это так. Я эту дискуссию организовал для воспоминаний, а не для споров, или глубоких исторических дискуссий. Кто как помнит СССР. СССР без войн. в расцвете, в максимуме. То, что он достиг.

А не обвинить коммунистов, или белых.

Историю каждый по совему понимает, смешивает эпохи и времена и формирует свой представлени о том, что не видел.

И разговор таким обрзом про 60-90-е годы.

Моего дядю расстреляли в 38 за агитацию против колхозовв. обвинили в  КРД.

Это для нашей дискуссии никакой ценности не несет.

Сергей Колесников пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
И очень не люблю устрицы. Это всё понты 90-х. 

Приехали мы в 2001 году в Италию на стажировку по «Президентской программе»

22 человека от Красноярска до Украины. Распределили нас по городам, познакомились все

Вечером фуршет с кучей блюд от мидий до шашлыков. Мы с другом прошли мимо всего средиземноморского к мясу

А некоторые девочки с криками: «всю жизнь ем устрицы» и «не могу  без мидий» ринулись к столу.

На следующий день «любители» не вышли на учебу. Российские желудки не выдержали

)))

Ненавижу эту дрянь! Не понимаю, как это можно есть. Мы в детстве ели ракушки, но это хоть детский возраст.

Анатолий Курочкин пишет:
Ненавижу эту дрянь! Не понимаю, как это можно есть.

я тоже не понял, в чем удовольствие... банально хорошая морская рыба - вкуснее намного всех этих морепродуктов, устриц, осьминогов, кальмаров, ежей и тд.

Я устрицу один раз попробовал и выплюнул :))

Юрий Полозов пишет:

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:база отличается во всех странах и нестабильна во все времена.

Да неужели? Когда и где отсутствие крыши над головой и возможности заработать входило в понятие нормы и достойной жизни? 

Уважаемая Елена,

Не передергивайте, это низко и не способствует качеству дискуссии. "Крыша над головой" - неопределенное понятие. Неотапливаемый сарай имеет крышу. Вы согласны жить в неотапливаемом сарае круглый год?

"Возможность заработать" - такое же неопределенное понятие. Вы согласны работать за 10 рублей в час все 170 часов в месяц? А ведь это "возможность заработать", выражаясь Вашим языком.

Елена Васильченко пишет:

Юрий Полозов пишет:А ведь это 280 долларов. Много больше, чем средняя зарплата в Эфиопии (60 долларов).

Во первых, сравнение зп разных стран без привязки к уровню цен в них не корректно. Во вторых, п

Вы же сами пишете, что "база одинакова во всех странах". Стал быть сравнение доходов в одинаковой валюте корректно.

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:Фундаментальные потребности тоже со временем начинают меняться. 

Фундаментальные со временем не меняются. Меняются лишь пуговицы, на перламутровые. 

Это новое слово в экономической науке, стопудов. "Вновь и вновь мы убеждаемся в невозможности и бессмысленности создания перечней фундаментальных физиологических потребностей; совершенно очевидно, что круг и количество потребностей, оказавшихся в том или ином перечне, зависит лишь от тенденциозности и скрупулезности его составителя. Пока у нас нет оснований зачислить все физиологические потребности в разряд гомеостатических." (С) А.Maslow, Мотивация и личность. СПб.: Евразия, 1999. С.77–105

Елена Васильченко пишет:
Юрий Полозов пишет:Сколько лет Вы прожили в СССР?

Достаточно долго, чтобы помнить и делать выводы. 

Я задал конкретный вопрос. Не уходите от ответа, пожалуйста.

И еще, мне не сложно повторить еще один вопрос, на который Вы решили не отвечать. "Сможете ли Вы на 22440 рублей в месяц жить достойно год-другой?"

Послушайте, дискуссию свернуть на бессмысленное обсуждение 100500 оттенков серого и золотого пытаетесь как раз Вы. Увидьте наконец лес за деревьями.

Крыша над головой это не сарай с текущей крышей, не передергивайте. Базовая функция жилья - защита, от непогоды и холода в том числе. Никто не жил в союзе в нефункциональном жилье. 

К чему мне отвечать на риторический вопрос о мрот? 

Я ответила о продолжительности жизни с СССР полнее некуда, если ответ по какой то причине не понравился, это Ваши проблемы. 

Анатолий Курочкин пишет:
Ну да, это так. Я эту дискуссию организовал для воспоминаний, а не для споров, или глубоких исторических дискуссий. Кто как помнит СССР. СССР без войн. в расцвете, в максимуме. То, что он достиг.

Поддерживаю Вас Анатолий. Мы действительно куда то в сторону скатились

Сергей Капустянский пишет:
Я устрицу один раз попробовал

Не ври Серёг! То что ты стащил на корпоративе со стола своего генерального не в счёт. Тем более тебя за это охрана отмудохала в каптёрке. А дядьТоль по честному нам рассказывал...

Бананы ел, пил кофе на Мартинике,
Курил в Стамбуле злые табаки,
В Каире я жевал,
братишки,  финики с тоски…
они по мне…
они по мненью моему горьки,
они вдали от Родины горьки…

Елена Васильченко пишет:
Я ответила о продолжительности жизни с СССР полнее некуда, если ответ по какой то причине не понравился, это Ваши проблемы. 

Ваша изворотливость понятна, так как отсутствие личных примеров жизни в СССР выдает неофита, узнающего о жизни в СССР из благостных рассказов.

Этакие "Кубанские казаки" в новой редакции.

Всего наилучшего.

Юрий Полозов пишет:
Уважаемая Елена,

Юрий этот движок форума так устроен, что когда вы нажимаете обновить  с открытым редактированием, он дублирует ваше сообщение, это уже пятое одно и тоже.

Юрий Полозов пишет:

Елена Васильченко пишет:
Я ответила о продолжительности жизни с СССР полнее некуда, если ответ по какой то причине не понравился, это Ваши проблемы. 

Ваша изворотливость понятна, так как отсутствие личных примеров жизни в СССР выдает неофита, узнающего о жизни в СССР из благостных рассказов.

Этакие "Кубанские казаки" в новой редакции.

Всего наилучшего.

Вот чего здесь не хочется видеть, так это ругани, домыслов и обвинений на пустом месте. тем более, что Елена ответила полностью, прямо, аргментированно и четко. Вы же тоже не жили в 50-х взрослой жизнью, а прислали мне примеры хрущевских времен.

Кстати, "крыша над головой" выражение, если не ошибаюсь, из Библии. Еще есть "хлеб на столе". Очень емкие выражения.

Юрий Полозов пишет:
"Крыша над головой" - неопределенное понятие.

Может быть в смысле помещения, пригодного для жилья? Так ни "там ни тут" это не гарантировалось реально. Ну, "там" понятно. Кстати, рекомендую (из свежего)  посмотреть ролики жителей Кремниевой Долины и окрестностей - городки заставлены трейлерами, в которых проживают с семьями бывшие программисты. Да и в СССР такое - сплошь и рядом. Право то вы имели, но и все. Дальше - очередь из имеющих право. Мало что изменилось. Сейчас - денюжки нужны. А рагьше то в московские дворники не пробиться - 10 лет (служебное жилье) и прописка в Москве! Все больше поэты и философы туда стремились...

Анатолий Курочкин пишет:
Кстати, "крыша над головой" выражение, если не ошибаюсь, из Библии.

Эрнст Мальцев пишет:
Может быть в смысле помещения, пригодного для жилья?

Нет, Елена совсем другое имела в виду...

Олег Катасонов пишет:
Нет, Елена совсем другое имела в виду...

Пришел поручик Ржевский...

)))))

Эрнст Мальцев пишет:

Юрий Полозов пишет:
"Крыша над головой" - неопределенное понятие.

Может быть в смысле помещения, пригодного для жилья? Так ни "там ни тут" это не гарантировалось реально. Ну, "там" понятно. Кстати, рекомендую (из свежего)  посмотреть ролики жителей Кремниевой Долины и окрестностей - городки заставлены трейлерами, в которых проживают с семьями бывшие программисты. Да и в СССР такое - сплошь и рядом. Право то вы имели, но и все. Дальше - очередь из имеющих право. Мало что изменилось. Сейчас - денюжки нужны. А рагьше то в московские дворники не пробиться - 10 лет (служебное жилье) и прописка в Москве! Все больше поэты и философы туда стремились...

да, про жилье в СССР иногда пишут слишком радужно. Расскажу о себе. 

В больших городах получить жилье можно было или через очередь на предприятии, или кооператив. В кооператив брали тоже через минимальную норму, хотя мой товарищ после командировки в Болгарию как-то сразу купил себе трешку в Москве, 80-е годы. Мне тоже через всякие препоны удалось встать в очередь на кооператив в Питере. Мы жили в семером, три семьи в 3-х комнатной квартире. Но своей очереди я так и не дождался, страна рухнула. 

Все мои школьные товарищи на селе в течении пяти лет получили или квартиры, или коттеджи там. Все без исключения.

Я служил. Первые три года жил на корабле, во время ремонтов уходили в другие города и я снимал жилье, чаще всего "гостинку". Потом дали нам коммуналку - на две семьи три комнаты. Снять квартиру стоило где-то 25 рублей в месяц. Я получал 240.

Через 7 лет получил однушку, сын уже подрос.  Нас перебазировали, снова снимал. Потом новое назначение в одну из бухт Дальнего Востока, два года в приспособленной аппаратной - тумбочка и металлическая кровать.  

Затем получил 2-к комнатную квартиру в городе.

А потом начался капитализм и, честно говоря, квартирный вопрос я решил довольно быстро - заработал и купил в Подмосковье. 

Юрий Полозов пишет:

Елена Васильченко пишет:
Я ответила о продолжительности жизни с СССР полнее некуда, если ответ по какой то причине не понравился, это Ваши проблемы. 

Ваша изворотливость понятна, так как отсутствие личных примеров жизни в СССР выдает неофита, узнающего о жизни в СССР из благостных рассказов.

Этакие "Кубанские казаки" в новой редакции.

Всего наилучшего.

А ваше непробиваемое стремление увести диалог в неконструктивное русло - бота. 

И вам не хворать. 

Ребят, умоляю - ну не переставайте собачиться,а! Без этого на этой скучной ветке и читать нечего, ну.

Анатолий Курочкин пишет:
да, про жилье в СССР иногда пишут слишком радужно. Расскажу о себе. 

Дык, ясно, метры на голову не сыпались. Но квартиры получали ооочень многие. Подождать три, пять, десять лет или 25 годов тянуть ипотеку? Думаю первый вариант лучше. Да и второй вариант был раньше вполне доступен. Есть деньжата - вступай в кооператив. У нас сначала была квартира, полученная от государства, затем, путем обмена, доплаты, расширились в не до конца на тот момент погашенный кооператив.