пустячная тема: делегирование снизу вверх

Владимир Токарев пишет: Цитата Виталий Амбалов пишет: Влияние нижних звеньев на принятие решений и ответственность исполнителей за НЕпринятие решений высшим звеном. Плиз, раскройте чуть подробнее описанную проблему. Было бы здорово, если с условным примером. Виноват, не понял.

1. Менеджер продуктовой линейки. сообщает начальнку отдела продаж о выявлении потребности в новой товарной позиции (пытается, по Вашей терминологии, делегировать ему задачу). Ожидается увеличение прибыли по линейке в 10 раз, а бонуса менеджера на 200 000 руб. в год. Но начальнику не хочется или некогда. Решение не принимается упущенная выгода менджера 200 000 руб. Начальник отдела продаж не понес никакой ответственности. Если "менеджер" "накапает" на него директору, не факт, что останется на службе. ;) 2. Завскладом пишет распоряжение о закрытии склада по факту выяленных несоответствий пожаной безопасности. Этот факт "делегирует" директору задачу исправления недостатков. Директор выпускает приказ с планом исправления и сроком 1 мес., но отменяет приказ о закрытии склада, то есть всю ответсвенность за последствия берет на себя. Но все это не делегирование, а обычное принятие управленческих решений на основе поступающей информации.

Виталий Амбалов пишет: Управлять можно тем, чем владеет управляющий или если управление делегировано ему владельцем (обратите внимание в СМК -владелец процесса). Человеком никто владеть не может

Рабовладение - владение человека человеком. Возможно ли управление рабом? Однозначно - НЕТ.

Виктор Шкурин, если говорим про раба, т.е. перевод раба из состояния "раб непокорный, строптивый, склонный к побегу", в состояние "раб униженный, заискивающий, делающий всё, что от него требуют и кроме того, ловящий каждое движение брови хозяина" - это не управление? "Владелец вещи" и "владелец процесса" - не надо путать. Виталий Амбалов,

2. Завскладом пишет распоряжение о закрытии склада по факту выяленных несоответствий пожаной безопасности. Этот факт "делегирует" директору задачу исправления недостатков.

Да не делегирует факт никакую задачу, он (факт) просто информирует об обстановке. Директор сам принимает решение, исправлять недостатки, или же проплатить надзорным органам, и в какой срок. Или же ничего не делать вовсе. Не может подчиненный ничего делегировать снизу, он просто вовремя уведомляет об изменении обстановки.

то есть всю ответственность за последствия берет на себя

Он её как взял в самом начале за объект в целом, так никуда от себя её и не отчуждал, неважно, были ли найдены недостатки, или нет. Неважно, лично он занимается устранением недостатков, или его подчиненный. Ответственность за всё, происходящее с объектом - она на директоре. Она - цельная, по сути своей - неделимая (в глазах вышестоящего руководителя), и неделегируемая. А вот ответственность за проведение работ по водоотводу, электрификации, санитарной чистоты объекта - это другая по сути своей ответственность, скажем так, поэлементная; закрепляемая за подчиненным. Суммарно ответственность работников (1) "за электрификацию" + (2) "за водоотвод" + (3) "за санитарную чистоту" не равна, она меньше совокупной ответственности директора "за объект"! Нету здесь делегирования (передачи части) ответственности.

Александр Абрамов пишет: ...Не бывает делегирования ответственности...

это мы с вами так думаем :!: :D а вот для господина В.Токарева это не факт, ему нужны доказательства... :o :o :o

Александр Абрамов пишет: Не может подчиненный ничего делегировать снизу, он просто вовремя уведомляет об изменении обстановки.

Ну вот. Взяли и убили такой интересный тренинг :) А топикстартер почти ноу-хау выдумал. А вы его так ... на землю опустили. Категорически плюсую.

Евгений Корнев пишет: Александр Абрамов пишет: ...Не бывает делегирования ответственности... это мы с вами так думаем а вот для господина В.Токарева это не факт, ему нужны доказательства...

Приветствую, Евгений! Количество картинок у Вас нарастает, а вот внимание снижается: 1. В начале ветки было небольшое обсуждение по делегированию ответственности. Я рассказал, что есть 2 подхода - можно делегировать и нельзя (речь идет сверху вниз). При этом отметил, что сам придерживаюсь - что ответственность не делегируется, ее исполнитель (любого уровня) берет на себя. Вы же мне приписываете противопложное - дайте мой текст, если продолжаете считать, что это я писал. Спасибо. 2. Что касается (опять сверху вниз) ответственности руководителя и подчиненных, то я также высказал выше свою точку зрения. как следует из текста А.А. - он скорректировал свою точку зрения (или же уточнил, если она у него была как у меня) - ответственность за все - у высшего руководителя, но также есть ответственность у подчиненных за участки работы. За невнимательность - Вам минус :)

ответственность за все - у высшего руководителя, но также есть ответственность у подчиненных за участки работы.

А манная каша - белая! :) Не надо употреблять слово "делегировать" в окрестности слова "ответственность", это приводит к путанице. Делегируются только "права [я писал выше, какие именно]", и только в одном направлении - сверху вниз.

Александр Абрамов пишет: Не надо употреблять слово "делегировать" в окрестности слова "ответственность", это приводит к путанице. Делегируются только "права [я писал выше, какие именно]",

Почему, Александр, Вы боитесь заблудиться в трех соснах: задача, полномочия, ответственность. Я уже свою точку зрения повторил, но также повторил, что не все так считают, вот пример текста из инета (ссылки давать нельзя) - Делегирование в менеджменте — это передача менеджером полномочий и ответственности за выполнение задач одному или нескольким подчиненным ( 5.5). На всякий случай, для невнимательных, повторю, с этим определением я не согласен. Однако, если как я, вы наберете в гугле делегирование ответственности - это получите ссылки, в некоторых есть не согласные в этом со мной и Вами. Процесс делегирование обязательно включает ответственность: делегируются задача и полномочии для ее решения. Но только после того, как человек берет на себя ответственность (за выполнение задачи и ресурсы для ее решения) завершается цикл делегирования. Без ответственности – процесс делегирования будет неполным, незавершенным. Он может не брать этой ответственности (отказаться) по ряду причин – мало ресурсов, малоинтересная или слишком сложная задача и др. Без ответственности – манная каша будет несоленая :)

Владимир, да мало что в гугле написано, ей-же ей :) Взятая оттуда вами цитата:

Делегирование в менеджменте — это передача менеджером полномочий и ответственности за выполнение задач одному или нескольким подчиненным ( 5.5).

разбивается парой доводов (если мы говорим про ответственность). Передача - это когда в одном месте отдано (исчезло), в другом - принято (появилось). Т.е. по этой логике финдир свою задачу "обеспечить деньгами компанию в нужный момент" передаёт менеджеру (так его назовем), "по перекредитовкам". Равно как и ответственность за невыполнение, снимая её с себя. Если не снимая с себя - то это не передача ответственности, т.е. не делегирование!. Это просто постановка элементарной задачи: "сделать перекредитовку", с ответственностью именно за перекредитовку, а не за более общую задачу "найти деньги", которая с плеч финдира никуда не уходит. (т.к. финдир обязан рассмотреть ещё кучу других инструментов по поиску денег, помимо перекредитовки, он не может сидеть и ждать у моря погоды). Делегирование - это переданное менеджеру от финдира право набрать в банк и сказать "я от Ивана Ивановича, хотела уточнить возможность нам с вами в следующем месяце сработать еще разик"! Переданное - ибо не финдир звонит в банк, а менеджер. Но если всё же такая "передача ответственности" в компании узаконена, то финдир имеет полное право сказать генеральному: "а это не я виноват в разрыве, это с менеджера спрашивайте!" Но в нормальной компании узаконен все же другой подход, когда лицо, передающее ответственность и выставляющего на ковер вместо себя - подчиненного, называют "дармоедом", убирают и ставят на его место бывшего подчиненного. Ибо с него что в результате "делегирования" спрашивают, что без такового, а ФОТ меньше :) Передать ответственность (за исходную, более общую, задачу) т.е. делегировать, и наделить подчиненного принципиально другой, менее значимой, ответственностью (за подзадачу), не снимая исходной ответственности с себя - это далеко не одно и то же! Мне, Владимир, всё же не до конца понятно, в чем вы со мною согласны, а в чем нет; но с позиций темы, это не суть важно. Важнее другое: как, тренинг по делегированию "снизу вверх" - будете проводить, нет? :)

Александр Абрамов пишет: Важнее другое: как, тренинг по делегированию "снизу вверх" - будете проводить, нет?

Это, Александр, рубрика по продажам. А продажи - это, в первую очередь, уметь внимательно слушать партнера. Судя по всему, Вы пишите тексты ко мне, не читая, что пишу я. Приписывая мне то, что я не говорил, потом глумясь над тем, что придумаоли за меня - это для невнимательных читателей может быть даже интересно. Тоже, кстати, полезно упражнение для читателей, кто интересуется продажами. Если они улыбаются с Вами - с ними нужно проводить упражнения на тренировку слушания. Кто читает внимателльно - удивляется Вашим текстам вместе со мной. :o :o :o

(1) ссылка из гугла, с которой В. Токарев не согласен:

Делегирование в менеджменте — это передача ... ответственности за выполнение задач

(2) слова В. Токарева:

Процесс делегирование обязательно включает ответственность

. (я поубирал лишнее в цитатах, "сократил дробь"). Можно да, еще пообсуждать термины "а что такое - передача?", "а что такое - включает?"... :) Ну да ладно, те, кто видит повод надо мною посмеяться, пусть это делают, куда ж мне деваться теперь :) Последний вопрос все же повторю, и прошу ответить: Владимир, ваша уверенность в существовании делегирования "снизу вверх", его подпроцессах, а также в необходимости проводить публичный тренинг на этот предмет - сохраняется? или же нет? Спасибо.

:o :o :o

Владимир Токарев пишет: А продажи - это, в первую очередь, уметь внимательно слушать партнера.

Пацтолом! Хотя бы на "слышать" заменили бы.

Владимир Токарев пишет: Почему, Александр, Вы боитесь заблудиться в трех соснах: задача, полномочия, ответственность.

Из трёх цветов можно сложить всё многообразие красок мира. Я бы не стал так легко с многовариантностью обращаться. Тут не просто заблудиться, а и потеряться можно. Вплоть до умопомешательства.

Дмитрий Зорин пишет: Владимир Токарев пишет: Почему, Александр, Вы боитесь заблудиться в трех соснах: задача, полномочия, ответственность. Из трёх цветов можно сложить всё многообразие красок мира. Я бы не стал так легко с многовариантностью обращаться. Тут не просто заблудиться, а и потеряться можно. Вплоть до умопомешательства.

Умопомешательство начинается, быть может (я не специалист по теме) с того, что разные категории (из разных классов) начинают смешивать (полномочия, задача, ответственность), надеясь, что это даст такой же примерно результат, как смешение красок (разных цветов). Дмитрий, пользуясь случаем. Меня тут заинтересовала одна тема (поднял ее А.С. - жизненный цикл участнкиов Е-хе), где он поддерживает модель, согласно которой, при завершении ЖЦ со-общник начинает проявлять необоснованную агрессию. Я не согласен с этой моделью, наблюдаю за Вами - мне кажется эта агрессия имеет другую природу.