пустячная тема: делегирование снизу вверх

Владимир Токарев пишет: менеджер по продажам, понимая за что он отвечает, а за что не отвечает - имеет право требовать от НОП решения задач не своей (менеджера) компетенции, влияющих на работу ОП

Владимир Токарев пишет: процесс делегирования (результатом которого и является оргструктура) - это передача задачи и полномочий выбранному подчиненному, который берет на себя ответственность (за задачу и выделенные для ее решения ресурсы)

Владимир, в этих фразах все ответы на ваши вопросы. 1. Делегирует тот, кто обладает полномочиями. 2. Кто не обладает полномочиями - не может их делегировать. Нельзя передать то, чем не обладаешь. Пример. Я обладаю возможностью предоставить бОльшую скидку, нежели та, что предписана менеджерам. Я могу делегировать полномочия по рассмотрению вопроса предоставления дополнительных скидок кому-то из менеджеров. Менеджер не обладает возможностью предоставлять дополнительные скидки без согласования со мной. Вопрос - что он может делегировать мне? Всё, что он может - это подойти и обосновать необходимость предоставления дополнительной скидки. Где же тут делегирование?

Владимир, особенно хорошо у менеджеров получается делегировать наверх право выплаты им зарплаты... 8)

делегирование предполагает передачу ответственности в рамках своих полномочий, поэтому приведенный пример не является примером делегирования!

Сергей Матюхин, это вы кому ответили?

ой, Алексей, пардон! не видел вашего ответа...
отвечал Владимиру Токареву!

конечно вы правы! весь вопрос в полномочиях!

- Следующий!
- Доктор, понимаете, у меня в последнее время такое чувство, что меня никто не замечает...
- Я же сказал - СЛЕДУЮЩИЙ!
:D

:oops:

Сергей Матюхин пишет: делегирование предполагает передачу ответственности в рамках своих полномочий, поэтому приведенный пример не является примером делегирования!

Приветствую, Сергей! Приветствую других участников ветки! Особенно тех, кто с чувством юмора. 1. Существует 2 точки зрения на ответственность. Первая - ответственность можно делегировать. Вторая - ответственность подчиненный берет на себя сам (не делегируется). Я отношу себя ко второй группе - ответственность не делегируется. Потому для меня фраза (в рамках указанной точки зрения) - передачу ответственности в рамках своих полномочий - не является приемлемой (только по указанной точке зрения. В рамках первого подхода - сторонников его достаточно много - это естественно (фраза верна). 2.

Алексей Лапшин пишет: 2. Кто не обладает полномочиями - не может их делегировать. Нельзя передать то, чем не обладаешь.

Приветствую, Алексей! Я уже указал - проблемка может быть пустячная. Но может и нет. 2.1. Пока наша опубликованная в международном журнале по управлению концепция управления персоналом не является общепринятой (=персоналом управлять нельзя, к нему нужно приспосабливаться, как к рынку), используем наиболее близкий к нашему - подход П. Друкера. Он указывает на новые отношения начальника и подчиненного в 21 веке - отношения становятся партнерскими. 2.1. В рамках такого подхода целесообразно процесс делегирования разбить на подпроцессы (это полезное упражнение для любого руководителя), чтобы провести анализ каждого подпроцесса. 2.1.1. Подпроцесс первый - определение задачи (проблемы). Здесь как начальник может определить задачу (чтобы потом ее поручить), так и подчиненный ОП может задачу определить как не свою - а задачу НОП. По первому пункту (подпроцессу) какие есть возражения?

Если не цепляться к терминам - смысл сказанного топикстартером вполне понятен: каждый подчинённый обязан просить начальникака помочь, если своих полномочий не хватает. Навряд ли это делегирование.

Владимир Токарев пишет: Первая - ответственность можно делегировать. Вторая - ответственность подчиненный берет на себя сам (не делегируется).

Моя точка зрения такова: - ответственность делегировать вряд ли можно. Есть возможность делегирования полномочий, но ответственность за такое "передоверие" - несет тот, кто делегировал право решения тех или иных вопросов; - подчиненный, который берет самопроизвольно на себя ответственность, изначально не обладает полномочиями на решение тех вопросов, ответственность за решение которых он на себя взял. При таком подходе - хаос неизбежен.

Алексей Лапшин пишет: - ответственность делегировать вряд ли можно. Есть возможность делегирования полномочий, но ответственность за такое "передоверие" - несет тот, кто делегировал право решения тех или иных вопросов; - подчиненный, который берет самопроизвольно на себя ответственность, изначально не обладает полномочиями на решение тех вопросов, ответственность за решение которых он на себя взял. При таком подходе - хаос неизбежен.

- Алексей, мы говорим с Вами о разном. Вот есть большая задача (скажем, управление фирмой). И гендир несет за эту задачу ответственность. Никому он ее делегировать не может. В рамках этой задачи он ставит задачи помельче, поручает их. За решение этих более мелких задач ответственность несет соответствующий подчиненный (то есть не идет речь о самовольном взятии на себя ответственности за то, что не поручено). Далее. Одни считают - ответственность делегируется вместе с полномочиями (=ограниченным правом использовать ресурсы организации). Другие (я к ним примкнул) - да, полномочия делегируются. Но взять ответственность за выполнение задачи может лишь сам исполнитель. То есть ответственность - не делегируется.

Владимир Токарев, да, извините, на частность уже скатился. В смысле того, что представил уже сложившуюся картину с распределенными полномочиями и начал ее развивать в разрезе дискуссии... :)

Владимир Токарев пишет: Одни считают - ответственность делегируется вместе с полномочиями (=ограниченным правом использовать ресурсы организации). Другие (я к ним примкнул) - да, полномочия делегируются. Но взять ответственность за выполнение задачи может лишь сам исполнитель. То есть ответственность - не делегируется.

Владимир, уверен что вы так же встречали третий случай - Ответственность без Полномочий.

Виктор Шкурин пишет: Владимир, уверен что вы так же встречали третий случай - Ответственность без Полномочий.

Приветствую, Виктор! Далеко ходить не надо - у нас высшие органы власти (президент и премьер) - сначала называют виновных, а потом их окружение начинает разбираться - были ли намеченные к наказанию уполномочены решать то, что не решили, но получили "по заслугам". Недавний пример - случай в Домодедово.

Владимир)))) именно так))))). Интересно, что

Алексей Лапшин пишет: Вопрос - что он может делегировать мне? Всё, что он может - это подойти и обосновать необходимость предоставления дополнительной скидки. Где же тут делегирование?

а как это событие называть? т.е. назвать то можно по разному, но смысловое наполнение однозначно - Сидел себе начальник, думу думал о вечном, пришел к нему подчиненый и заставил решение принять, ну не заставил - вынудил, ну не вынудил - отбрыкался начальник, но ведь не сам же он из состояния нирваны вышел в реальный мир...