Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Валерий Андреев пишет:

Татьяна Цыганкова пишет:
Вот как раз такие граждане и удивляют больше всего, вроде есть возможность, формируй свое будущее

Медианная зп по России в прошлом году около 35тр. Вот , житель, пусть крупного города, пусть на руки 35тр, в среднем. 7тр- квартплата, 4,5тр (22×200)- проезд до работы и домой, 4,5тр(22×250 - обеды), 14тр( 40% от зп, в среднем составляют расходы на питание) -  расходы на питание. Итого 30тр. Помимо этого бытовые нужды, содержание дома и т.д. это помимо детей, лекарств. Предположим, что этого нет . Пусть остаются 5тр свободными. Хотя, износ вещей никто не отменял. И, как вы, как нач.отд. УПФР посчитаете накопления этого человека? Вот он начал копить , т.е. вкладывать с помощью инструментов ПФ с 25 лет и до пенсии. Пусть ничего не меняется, зп стабильна, цены не растут ежегодно на 10-20%. Сколько он будет по-вашему получать выйдя на пенсию и, прожив, скажем до 80 лет?

Хорошая защита, но. напомню, что никто из нас не платит ни копейки на свою пенсию, даже в тех случаях, когда работает неофициально.

Валерий Андреев пишет:

Татьяна Цыганкова пишет:
Я не пойму

Вполне распространённый ответ от сотрудника ПФ .... хотя, сталкивался и с участливыми людьми.

Татьяна Цыганкова пишет:
Только ноют.

А, когда выпью, то сразу всех люблю и мир хочу спасти, и зверушек всех приютить и злодеев наказать!

Татьяна Цыганкова пишет:
. Вопрос был почему люди зная данную ситуацию о себе не заботятся?

Ну так, просветительская работа значит на таком уровне или, спросите у тех людей. Возможно, в организации всего этого процесса? 

Классно раздербанило ответ. просветительская работа  говорите плахая) А вы сами когда в последний раз слушали что-то на тему пенсии. Это и удивляет, нихотят слушать, читать, просто знать, а потом ... ЖАЛУЮТСЯ на жизнь, власть и пр. 

Ну и не кореектно говорить, "Вполне распространённый ответ от сотрудника ПФ ...." , вы были в их шкуре.

Когда вы заглядывали в свою выписку из ИЛС ПФР?

Роман Крячко пишет:
А куда надо было? Конкретно о каких новых проблемах и рисках Вы говорите?

Надо былол развивать систему государственного управления, а не раздувать. 20 лет раздували без всякой попытки достичь эффективности. 

История с принятием поправок - это кульминация. Вроде бы есть органы власти, а фактически они не особо видны в этой истории. Их как бы можно убрать и ничего бы не изменилось. Мы даже не заметили, была ли какая то роль Думы и Совета Федерации или муниципалитетов? Президент с артистами накреативили разного и вся система подчиняется. Это выглядит как система в КНР во времена большого скачка, когда они сковородки переплавили на чугун, но потом выяснилось, что этот металл плохого качества и никому не нужен. 

Слепое подчинение в 21 веке - зло. Его не должно быть. Нужно умное и самоорганизующееся государство, до которого нам теперь как до Африки пешком. 

Виктор Москалев пишет:
20 лет раздували без всякой попытки достичь эффективности. 

почему вы так уверерены что большое правительство это плохо? а кто нибудь ставил такую задачу как достижение эффективности? 

Виктор Москалев пишет:
Надо былол развивать систему государственного управления,

Она вполне развита. Какие именно новые вызовы Вы имеете ввиду? Я так и не понял с чем именно из сегодняшних вызовов текущее правительство не справляется по вашему мнению.

Роман Крячко пишет:
Она вполне развита. Какие именно новые вызовы Вы имеете ввиду? Я так и не понял с чем именно из сегодняшних вызовов текущее правительство не справляется по вашему мнению.

поддержу голос за правительство

правительство это процедурная инфраструктура и ее сохранение в незаруиненном состоянии - хорошие крепкие теплые здания, порядок на работе, престиж и удовлетворенность персонала работой гос. служащего, управляемость по устанавливаемым и вводимым процедурам, достижение управленческих процедур по инфраструктуре

другое дело качество экономической мысли, которая является ПРИЧИНОЙ ТОГО что доносится по прекрасной крепкой структуре, на какие вызовы реорганизуется структурный характер тех же министерств - по структуре ответ на вызовы - можно прочесть исходную экономическую мысль

т.е. как не изолировались экономические мыслители - чья мысль использовалась при уже совершенных щагах развития = структура и ее характер запечатленный в том на что потрачены крепкие дома, направлен и обучен персонал управленцев - отражают исходную мысль очень точно

сравнивая с идеалом - в экономической мысли идеал - это оптимальный результат достигнутый на практике - за период времени

можно реконструировать исходную экономическую мысль и картину мира ей формируемую в ясной определяемой форме

Дмитрий Федоров пишет:
поддержу голос за правительство

если правительство имело голос, то оно как раз и должно им пользоваться рекламируя пенсионную систему. Что смотрите мол ребятки состаритесь и надо будет вам пенсию платить. И если не платите то фиг и получите, а если платите то будете батон с маслом есть да еще в Турции сгоняете на отдых!

Валерий Андреев пишет:
Медианная зп по России в прошлом году около 35тр. Вот , житель, пусть крупного города, пусть на руки 35тр,

Уважаемый Валерий,

В 2019 году медианная зарплата составляла 34.3 тысячи рублей. Эта цифра до вычета НДФЛ. "В РУКИ" получается только примерно 30 тысяч.

Однако эта цифра определена для работников крупных и средних предприятий, МСБ не опрашивали, у меня сомнения насчёт опроса бюджетников (супруга работает в школе педагогом и получает 17 тысяч). Так что реальная медианная зп вруки скорее ближе к 25 тысячам, что тянет на 2 средних МРОТа и при семье из 4 человек соответствует уровню "не умереть с голоду".

Ярослав Дворак пишет:
почему вы так уверерены что большое правительство это плохо? а кто нибудь ставил такую задачу как достижение эффективности?

Я этого не говорил, наоборот, количество задач по управлению растет по мере развития экономики. Например такой вопрос как протекционизм. Это очень непростая штука. Если вы защищаете отрасль Т от иностранных конкурентов, то страдают смежные отрасли О и П, потому что вы одних защищаете. другим вредите. Так что надо принимать решения. Непростые. На которые нет правильного варианта. 

Роман Крячко пишет:
Какие именно новые вызовы Вы имеете ввиду? Я так и не понял с чем именно из сегодняшних вызовов текущее правительство не справляется по вашему мнению.

Это глобализация, углубление международного разделения труда. Страны с большим масштабом производства имеют преимущество, страны с лучшим доступом на международные рынки и это не Россия. Если по этому поводу ничего не предпринимать, то мы лишимся промышленности через N лет. Но и предпринимать что-то в рамках единой программы, спускаемой сверху невозможно. Можно было уже убедиться в этом после 20 лет провальных госпрограмм по развитию того и сего, по производству отечественных айфонов и прочих прожектов, которые не привели ни к чему. Потому что нужна не воля государя, спускаемая сверху, а тысячи, сотни тысяч решений на местах конкретных людей и конкретных предпринимателей, властей. Нужна ситуационная работа, а не компанейщина. 

А наше централизованное выше крыши государство как раз ситуационную работу делать не умеет. Умеет только большие проекты строить типа мостов. 

Это изменение климата. Очень серьезная опасность, в которой еще не вполне понятно, откуда прилетит граната? 

Это изменение технологических укладов, в первую очередь в энергетике. Наши топливные компании самые отсталые в мире. Все другие уже начали диверсификаию. Они сами строят ветряки чтобы снизить риски и обеспечить будущее своим акционерам. А наши, руководимые не профессинальными менежрами, а просто друзьями президента, они пытаются просто отрицать изменения и делать как раз все наоборот, играть против тренда, против прогресса. Они проигрывают и в ближайшем будущем а уже и сейчас мы теряем налоговые поступления от них. Если Газпром сам не будет нуждаться в дотациях и списании долгов и выживет, то будет уже хорошо не говоря о том, что обильный поток денег от него, который сейчас как раз идет на поддержку отраслей отстающих иссякнет. 

Татьяна Цыганкова пишет:
напомню, что никто из нас не платит ни копейки на свою пенсию,

Уважаемая Татьяна,

Так-то с моей зп 22% идёт в ПФР. Или Вы (имея большой опыт в этой сфере) уверены, что эти деньги украли уже и украдут в будущем и мне ничего не достанется?

Юрий Полозов пишет:
Так что реальная медианная зп вруки скорее ближе к 25 тысячам, что тянет на 2 средних МРОТа и при семье из 4 человек соответствует уровню "не умереть с голоду".

Понятно. Все цифры приблизительные, как и расходы. Однако, вопрос был к специалисту ПФ, как накопить? И, сколько можно накопить к выходу на пенсию, при этом не умерев с голоду?

Татьяна Цыганкова пишет:
Когда вы заглядывали в свою выписку из ИЛС ПФР?

Месяц назад. Ничего восторженно и оптимистичного.

Татьяна Цыганкова пишет:
вы были в их шкуре

Нет. Странный вопрос. Так же, как я никогда не узнаю, что значит быть женщиной и как рожать?

Валерий Андреев пишет:
что значит быть женщиной и как рожать?

насчет быть женщиной вы поторопились

Роман Крячко пишет:
с чем именно из сегодняшних вызовов текущее правительство не справляется по вашему мнению.

Уважаемый Роман,

Главный вызов, который пропустили мимо ушей - снижение потребности в углеводородах (включая недооценку ВИЭ и отрицание влияния сланцевых технологий). Второе - недооценка влияния политических решений на экономику. В итоге имеем недостроенные трубопроводы и отказ от поставляемого по имеющимся трубам газа. А на это все были потрачены весомые и зримые средства.

Что мешало газифицировать страну, например? До сих пор есть целые регионы без голубого огонька в домах.

Про отсутствующее в планах правительства место и роль МСБ и говорить нечего.

Юрий Полозов пишет:

Валерий Андреев пишет:
Медианная зп по России в прошлом году около 35тр. Вот , житель, пусть крупного города, пусть на руки 35тр,

Уважаемый Валерий,

В 2019 году медианная зарплата составляла 34.3 тысячи рублей. Эта цифра до вычета НДФЛ. "В РУКИ" получается только примерно 30 тысяч.

Однако эта цифра определена для работников крупных и средних предприятий, МСБ не опрашивали, у меня сомнения насчёт опроса бюджетников (супруга работает в школе педагогом и получает 17 тысяч). Так что реальная медианная зп вруки скорее ближе к 25 тысячам, что тянет на 2 средних МРОТа и при семье из 4 человек соответствует уровню "не умереть с голоду".

Например, у нас в Екатеринбурге висят такие объявления, и не могут найти сотрудника. Никто не идёт за такие деньги. Неделю уже висит объявление, и ни одного телефона не сорвали.

А вы бы сами пошли за такие копейки работать?

Вот никто и не идёт!