Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Виктор Москалев пишет:

надо принимать решения. Непростые. На которые нет правильного варианта. 

Роман Крячко пишет:
Какие именно новые вызовы Вы имеете ввиду? Я так и не понял с чем именно из сегодняшних вызовов текущее правительство не справляется по вашему мнению.

Это глобализация, углубление международного разделения труда. Страны с большим масштабом производства имеют преимущество, страны с лучшим доступом на международные рынки и это не Россия. Если по этому поводу ничего не предпринимать, то мы лишимся промышленности через N лет. Но и предпринимать что-то в рамках единой программы, спускаемой сверху невозможно. Можно было уже убедиться в этом после 20 лет провальных госпрограмм по развитию того и сего, по производству отечественных айфонов и прочих прожектов, которые не привели ни к чему. Потому что нужна не воля государя, спускаемая сверху, а тысячи, сотни тысяч решений на местах конкретных людей и конкретных предпринимателей, властей. Нужна ситуационная работа, а не компанейщина. 

А наше централизованное выше крыши государство как раз ситуационную работу делать не умеет. Умеет только большие проекты строить типа мостов. 

Это изменение климата. Очень серьезная опасность, в которой еще не вполне понятно, откуда прилетит граната? 

Это изменение технологических укладов, в первую очередь в энергетике. Наши топливные компании самые отсталые в мире. Все другие уже начали диверсификаию. Они сами строят ветряки чтобы снизить риски и обеспечить будущее своим акционерам. А наши, руководимые не профессинальными менежрами, а просто друзьями президента, они пытаются просто отрицать изменения и делать как раз все наоборот, играть против тренда, против прогресса. Они проигрывают и в ближайшем будущем а уже и сейчас мы теряем налоговые поступления от них. Если Газпром сам не будет нуждаться в дотациях и списании долгов и выживет, то будет уже хорошо не говоря о том, что обильный поток денег от него, который сейчас как раз идет на поддержку отраслей отстающих иссякнет. 

Виктор, даже мы здесь, где нас пара десятков часто имеем совершенно разные точки зрения. Я вот, например, с Вашей такой мрачной оценкой работы не согласен. А на уровне государства наши точки зрения разошлись бы кардинально. Например, я снова не соглашусь с оценкой экологичесикх опасностей. ДаБезусловно, эти проблемы надо решать, но это далеко не главное (с моей точки зрения). Я даже не обсуждаю политическую сторону этого.

Далее. Вы пишете:

А наше централизованное выше крыши государство как раз ситуационную работу делать не умеет. Умеет только большие проекты строить типа мостов.

Я всегда считал и считаю, что это очень хороший признак способности государства - строить большие проекты, типа мостов. Во Владике разговоры про мост через Золотой Рого я слышал года с 80-го.

после 20 лет провальных госпрограмм по развитию того и сего, по производству отечественных айфонов и прочих прожектов, которые не привели ни к чему. Потому что нужна не воля государя, спускаемая сверху, а тысячи, сотни тысяч решений на местах конкретных людей и конкретных предпринимателей, властей. Нужна ситуационная работа, а не компанейщина. 

Ничего себе - провальные! Судостроение, авиация чуть хуже, но всё восстанавливается. Село - худо бедно, но оно развивается. Без воли государства мы уже пожили. Опыт показал, что грошь цена такому безволию. Народ начинает производить порнофильмы, разливать палёную водку и пр. и др. Убивать друг друга.

Как-то сильно, противоположно я с Вами не согласен. Хотя инициатива нужна. Так вроде никто и не запрещает.

Татьяна Цыганкова пишет:

Я не пойму, вы из тойже категории лиц, которые знают о возможном размере пенсии, ее недоставточности и ничего не делают. Только ноют. Вопрос был почему люди зная данную ситуацию о себе не заботятся?

Честно говоря, я так ничего и не понял в Вашей точке зрения. )))
Ноют, да. А что Вы предлагаете? Не ныть? Классный совет!

"Ничего не делают". А что делать-то? Вклады в банк? А если не из чего делать вклады? 

Что Вы предлагаете, что Вам не нравится? Что, по-Вашему, должен был сделать гражданин?

Анатолий Курочкин пишет:
Виктор, даже мы здесь, где нас пара десятков часто имеем совершенно разные точки зрения. Я вот, например, с Вашей такой мрачной оценкой работы не согласен. А на уровне государства наши точки зрения разошлись бы кардинально. Например, я снова не соглашусь с оценкой экологичесикх опасностей.

В этом вся суть сложности сегодняшних дел. Они многогранны. Правды не существует. Правильных решений тоже. Есть некоторые приближенные к эффективным действия и действия вредные. Вот между ними и расположен диапазон деятельности государства. 

Анатолий Курочкин пишет:
Судостроение, авиация чуть хуже, но всё восстанавливается. Село - худо бедно, но оно развивается. Без воли государства мы уже пожили. Опыт показал, что грошь цена такому безволию. Народ начинает производить порнофильмы, разливать палёную водку и пр. и др. Убивать друг друга.

Очень слабые результаты в этих отраслях, кроме сельского хозяйства. С проектом суперджет как то не очень получилось. Похоже что он умирает уже совсем. В сельском хозяйстве есть подвижки. Но благодаря ли нынешнему государству? Или благодаря тому, что все-таки рыночная экономика заработала?

Я придерживаюсь той точки зрения, что улучшение потребительских рынков - это достижение рыночной экономики и они бесспорны. 

А опасения возникают по другим направлениям. Именно по сложным перерабатывающим отраслям. В них рынок не может решить всех проблем. А поддержка государства строится на дотациях, которые получаются за счет налогов на недра. А компании, разрабатывающие эти недра, потратили много денег из будущих доходов на то, что не принесет никакого экономического эффекта. Газпром ведь строит трубопроводы в кредит, а не из прибыли и не из заработанных ранее денег. Эти трубопроводы изначально не предполагали никакой окупаемости. Они строились как дубликаты уже существующим. И с учетом ухудшения коньюнктуры на обслуживание кредитов уйдут все будущие доходы. Не будет нефтегазовых доходов - схлоптнутся все результаты в авиостроении и прочем, что делалось по воле государства, но так и не вышло ни на какой уровень окупаемости. 

Ключевая ошибка в том, что на усилия частного бизнеса наплевали и все решили подменить усилиями государства. А у государства ранее были деньги благодаря цикличному улучшению коньюнктуры, но они не бесконечны. Государство все на себя взвалило, заботу обо всем развитии, раздуло штаты, не проводило ни одного масштабного сокращения чиновников за двадцать лет, и при малейшем ухудшении ситуации с бюджетным финансированием эта пирамида посыпется. Оставшиеся без поддержки проекты рухнут. А других нет. Ведь предпринимательство не было в чести все эти годы. И предпринимателей не появилось достаточно много, чтобы сделать экономику устойчивой. 

Анатолий Курочкин пишет:
ЛДПР накосячила,

да накосячила крепко - поставила на край губернатора у которого у самого рейтинг растёт. а при этом рейтинг всего без исключения связанного с Центром - падает. В Отечестве так нельзя. губернатор должен быть жалким и ни к чему не пригодным - а все надежды возлагать жителям полагается на ВЛАСТЬ наверху.

Анатолий Курочкин пишет:
Прожил на Дальнем Востоке пару десятков лет. Народ, конечно, там особенный. Крепкий. Но дураки там как-то плохо приживаются. На слабо могут попробовать, сильных там уважают, разворотливых, хозяйственных. Там люди приучены с детства выживать. И на таких всегда надеются. Не любят понты, не любят двуличие. Диалог сейчас довольно честный

Привет с Хабаровского края!

1. Не подскажете место в РФ, где дураки приживаются хорошо?

2. Как считаете, что стало причиной массовой миграции квалифицированных специалистов из региона (ну, я конкретно о своем городе) в другие места за последние 6-10 лет? (Это не вопрос с подковыркой, просто интересует Ваше мнение).

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Виктор, даже мы здесь, где нас пара десятков часто имеем совершенно разные точки зрения. Я вот, например, с Вашей такой мрачной оценкой работы не согласен. А на уровне государства наши точки зрения разошлись бы кардинально. Например, я снова не соглашусь с оценкой экологичесикх опасностей.

В этом вся суть сложности сегодняшних дел. Они многогранны. Правды не существует. Правильных решений тоже. Есть некоторые приближенные к эффективным действия и действия вредные. Вот между ними и расположен диапазон деятельности государства. 

Анатолий Курочкин пишет:
Судостроение, авиация чуть хуже, но всё восстанавливается. Село - худо бедно, но оно развивается. Без воли государства мы уже пожили. Опыт показал, что грошь цена такому безволию. Народ начинает производить порнофильмы, разливать палёную водку и пр. и др. Убивать друг друга.

Очень слабые результаты в этих отраслях, кроме сельского хозяйства.

Забавно...Вроде бы долгие годы уходили от сохи, а, получается, к ней в итоге и вернулись. Для чего были все эти неимоверные усилия? Неужели ради ярких воспоминаний? 

Константин Комшуков пишет:
долгие годы уходили от сохи, а, получается, к ней в итоге и вернулись

Уважаемый Константин,

Это простая диалектика. Сделали цикл развития ЕБП-ОО-ОПКС и вышли на новый уровень с/х. Который, правды ради, достигнут другими странами десятки лет  назад..

Выручает только то, что есть ещё голодающие в мире. Через сотню лет и такого везения может не оказаться.

Евгений Настырный пишет:
. Не подскажете место в РФ, где дураки приживаются хорошо?

Скажу уколончиво - таких мест много - но не в частном бизнесе

Евгений Настырный пишет:
Как считаете, что стало причиной массовой миграции квалифицированных специалистов из региона (ну, я конкретно о своем городе) в другие места за последние 6-10 лет? (Это не вопрос с подковыркой, просто интересует Ваше мнение).

Это кстати очень грустный вопрос - люди не видят в вашем регионе для себя будущего. Хотя по объективным данным у них для такого мнения оснований нет. Что-то на уровне тревоги и предчуствия

Евгений Настырный пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Прожил на Дальнем Востоке пару десятков лет. Народ, конечно, там особенный. Крепкий. Но дураки там как-то плохо приживаются. На слабо могут попробовать, сильных там уважают, разворотливых, хозяйственных. Там люди приучены с детства выживать. И на таких всегда надеются. Не любят понты, не любят двуличие. Диалог сейчас довольно честный

Привет с Хабаровского края!

1. Не подскажете место в РФ, где дураки приживаются хорошо?

2. Как считаете, что стало причиной массовой миграции квалифицированных специалистов из региона (ну, я конкретно о своем городе) в другие места за последние 6-10 лет? (Это не вопрос с подковыркой, просто интересует Ваше мнение).

Привет, Евгений! Таких мест, но я не буду их называть, полно! Когда я переехал сюда, на материк, то поразился огромной разнице в менталитете. 

2. Про массовую миграцию не могу сказать. Величину этой массовости просто не знаю. Могу рассказать про себя. Уехал в 2000 году, когда понял, что программист никогда не будет получать больше, чем рыбак, а от рыбки у нас всё и танцевало. Пожалел ли? Сотню раз. Но годы бегут быстро. Я сам родом отсюда, здесь могилы предков.

Что нравилось на ДВ? Особый сорт людей - ночью, в темноте грабить не будут, но в морду дать за справедливость запросто. Нравилось, что при должной активности, а активных было очень много, ты быстро становишься восстребованым и мог решать большинство своих проблем через "Помоги, друг". И помогали, вообще очень дружно жили, пьяного ночью ни один самый гнусный таксист не бросал. За рубль с носа мог всю ночь по Владику возить. Здесь, на материке, такого нет. Здесь - падающего подтолкни. Здесь - хочешь жить, умей вертеться. Здесь можно заработать только дурную слава, через скандал или ещё чего покруче.

Что хорошего на ДВ? Другие отношения, другие источники для рынка. Другие, кардинально другие привычки и мотивы. Более близкие, не смотря на расстояния, отношения. Я знал всех в налоговой, меня знали все во всех фискальных местах, вся милиция. Начальника УВД беспокоить не будешь по пустякам, но он мог реально помочь. Здесь с тобой даже по телефону не будут общаться. Тут бесплатно даже ... не посылают. Ну что такое 300 тысяч населения для Москвы? Тьфу - как Мытищи. 

Что плохо? Дорога. Самолёт - это ужас! И стоимость, и длительность. Это легко переносится только когда теюбе 20-30 лет. С годами просидеть 8 часов в одной позе очень тяжело. Раньше всамолёте ипили, и курили. И стюардессы всё этио прекрасно знали и понимали. Сейчас на этом зарабатывают. Но с адекватной стоимостью я бы каждый год летал на Камчатку. Плохо, что рубят связи с Японией. Очень трудно понять москвичу (уж извините, москвичи, что вы тут у меня за всех отдуваетесь), что праворульный грузовичёк, надёжный, как 100 мулов, вытащил Камчатку, Хабаровск, Владивосток. Это огромная ошибка власти! Никогда "немец" не заменит здесь "японца". Никогда! 

Упёртая в своём снобизме местная власть и элита. Это характерно для многих регионов, но на Дальнем Востоке это просто крепость, зАмок, гвардия кардинала, мафия, если позволите. Никого чужих! В том числе и местных, но "чужих". Я считаю это второй бедой. Очень сложноустроенное обновление элит. Или приходит крепкий бандит и всех валит. Были у нас такие в моё время. В том числе и местные, коренные корейцы.

Так и не понимаю, почему рыба на побережье Тихого океана стоит почти столько же, сколько в Москве. Капитан плавбазы жаловался не так давно - мне проще всю рыбу в море смайнать, чем отдать в торгсеть.

Не понимаю, кому помешали магазины "Океан"? Не понимаю, куда ушёл огромный рыбопромысловый флот ДВ. Почему разрушили домостроительные комбинаты? Почему всё это растащили именно местные? Дальневосточным гаражам может и рублёвка позавидовать. )))

Уверен, ДВ надо помогать. И деньгами, и дотациямии. Он уже стор раз своё отработал. Сторицей!

Про ДВ могу часами рассказывать. Скаду кратко - не думайте, что здесь, на материке кто-то вас будет встречать хлебом-солью. В жизни всё гораздо сложнее. И в Москве люди живут совершенно по-разному: у кого-то бисер белкий, а у кого-то есть нечего.
Позвольте закончить своё выступление стихотвоерением, кторое написала моя коллега Надя. 

Камчатка плывет под крылом, остается,
Я знаю, что вспомнить не раз мне придется:
И теплую осень, и лето в слезах,
Вулканы в далеких озерных глазах.

Спасибо, Камчатка! Спасибо тебе!
Ты добрая веха в нелегкой судьбе,
И вот все сбылось, и не спится ночами
И мысли, и крылья растут за плечами.,

А в снах самолеты идут на посадку
И вдруг все так ясно:
ХОЧУ НА КАМЧАТКУ!!!

Спасибо за развернутый пост.

Ярослав Дворак пишет:

Валерий Андреев пишет:
что значит быть женщиной и как рожать?

насчет быть женщиной вы поторопились

Вы сейчас, как эксперт своё оценочное суждение вынесли? Или, знаток изнутри ситуации? И, почему вы решили, что я тороплюсь? Может у меня темп такой? Или, вы меня отговариваете, что себе оставить место в сей метаморфозе?))

Марат Бисенгалиев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
ЛДПР накосячила,

да накосячила крепко - поставила на край губернатора у которого у самого рейтинг растёт. а при этом рейтинг всего без исключения связанного с Центром - падает. В Отечестве так нельзя. губернатор должен быть жалким и ни к чему не пригодным - а все надежды возлагать жителям полагается на ВЛАСТЬ наверху.

в приниципе исторически сепаратизм всегда начинался на периферии. 0

Евгений Настырный пишет:
Как считаете, что стало причиной массовой миграции квалифицированных специалистов из региона (ну, я конкретно о своем городе) в другие места за последние 6-10 лет? (Это не вопрос с подковыркой, просто интересует Ваше мнение).

думаю Россия не исключение и людей везде тянет к центру. В ЕС например много центров как Берлин, Дублин, Стокгольм, был Лондон. У нас в стране тоже прирост населения только в Вильнюсе так как столица.

Константин Комшуков пишет:

Виктор Москалев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Виктор, даже мы здесь, где нас пара десятков часто имеем совершенно разные точки зрения. Я вот, например, с Вашей такой мрачной оценкой работы не согласен. А на уровне государства наши точки зрения разошлись бы кардинально. Например, я снова не соглашусь с оценкой экологичесикх опасностей.

В этом вся суть сложности сегодняшних дел. Они многогранны. Правды не существует. Правильных решений тоже. Есть некоторые приближенные к эффективным действия и действия вредные. Вот между ними и расположен диапазон деятельности государства. 

Анатолий Курочкин пишет:
Судостроение, авиация чуть хуже, но всё восстанавливается. Село - худо бедно, но оно развивается. Без воли государства мы уже пожили. Опыт показал, что грошь цена такому безволию. Народ начинает производить порнофильмы, разливать палёную водку и пр. и др. Убивать друг друга.

Очень слабые результаты в этих отраслях, кроме сельского хозяйства.

Забавно...Вроде бы долгие годы уходили от сохи, а, получается, к ней в итоге и вернулись. Для чего были все эти неимоверные усилия? Неужели ради ярких воспоминаний? 

Не понимаю, к кому Вы обращаетесь. Но я про соху не писал. )))
Сейчас в стране забиты заказами все верфи. Строятся все, асбсолютно все востребованные типы и гражданских, и военных кораблей. Восстановлены все, абсолютно все авиастроительные заводы: Казань, Уфа, Самара, Таганрог, Хабаровск и тд. На паре из них я был лично.

Марат Бисенгалиев пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
ЛДПР накосячила,

да накосячила крепко - поставила на край губернатора у которого у самого рейтинг растёт. а при этом рейтинг всего без исключения связанного с Центром - падает. В Отечестве так нельзя. губернатор должен быть жалким и ни к чему не пригодным - а все надежды возлагать жителям полагается на ВЛАСТЬ наверху.

Мне симпатична Ваша ирония, Марат!

ЛДПР прекрасно знала подноготную своего кандидата. Но молчали. Тем не менее, рейтинг ЛДПР довольно устойчив. Не люблю залезать в политику, но это не моя партия, не моих взглядов. Но у неё очень устойчивый электорат. Пожалуй самый устойчивый в своих предпочтениях. Даже удивительно. И никакой рейтинг у Жириновского не падает. Ну если к рейтингам относится серьёзно.

Странно, что из Фургала сделали икону. Уже наводит на размышления. Как-то перестал я верить идеалам. Да и сказкам тоже. Любовь народная слепа и глуха. Впрочем, как и всякая любовь. 

:)))

Марат Бисенгалиев пишет:
Это кстати очень грустный вопрос - люди не видят в вашем регионе для себя будущего. Хотя по объективным данным у них для такого мнения оснований нет. Что-то на уровне тревоги и предчуствия

имхо это и есть потери в экономике из за дефицита доверия