Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Анатолий Курочкин пишет:

Сейчас в стране забиты заказами все верфи. Строятся все, асбсолютно все востребованные типы и гражданских, и военных кораблей. Восстановлены все, абсолютно все авиастроительные заводы: Казань, Уфа, Самара, Таганрог, Хабаровск и тд. На паре из них я был лично.

"Щорс идёт по городу - люди смотрят с крыш".

Перед ним сияет и Лондон, и Париж.

Щорс идёт по берегу, морем он идет!

Щорс под красным знаменем радует народ!"(с)

Ответ в духе главреда газеты "Завтра" Александра Проханова. Того тоже спросят про экономику, а он в ответ, мол, все хорошо -  строятся новые лодки! Ему говорят, а как же зависимость от нефти, низкие доходы населения, неконкурентоспособность отечественной продукции, проблемы малого и среднего бизнеса, высокие налоги, высокие процентные ставки и т.д.? А тот в ответ даёт понять, что все эти вещи якобы несущественные. 

Причем же здесь экономика? Ну, умело осваивают бюджет, строя нетиповые военные объекты. Так просто больше можно освоить и никто даже не подкапается. Но экономика тут причем? Скорее, тут можно говорить о деньгах, которых экономика лишилась и/или лишится в скором будущем. 

Помню, попалась на глаза книга начала 80-х. Называлась "Проблемы милитаризма в цифрах". Как-то так. Советская, разумеется. И там на примерах военных расходов Пентагона было наглядно показано какие средства вымываются из американской экономики. Например, строительство авианосца равносильно строительству крупной ГРЭС. Стоимость  одного F-16 экивалентно стоимости строительства нескольких школ. Хорошая была книжка. Наверное многие капстраны ее прочитали и теперь предпочитают объединяться в блоки, чтобы нести военные расходы сообща, а не водиночку.

Но у нас,конечно, не так. Мы больше становимся похожи на тех древних египтян в набедренных повязках, строящих пирамиды любой ценой. 

Константин Комшуков пишет:
Но у нас,конечно, не так. Мы больше становимся похожи на тех древних египтян в набедренных повязках, строящих пирамиды любой ценой. 

СССР успешно шел этой дорогой и пришел. До этого социалистический лагерь (СЭВ) шел и пришел.  Загадка, что будет с РФ, если идти этой дорогой?

А давайте попробуем!

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Сейчас в стране забиты заказами все верфи. Строятся все, асбсолютно все востребованные типы и гражданских, и военных кораблей. Восстановлены все, абсолютно все авиастроительные заводы: Казань, Уфа, Самара, Таганрог, Хабаровск и тд. На паре из них я был лично.

Ответ в духе главреда газеты "Завтра" Александра Проханова. Того тоже спросят про экономику, а он в ответ, мол, все хорошо -  строятся новые лодки! Ему говорят, а как же зависимость от нефти, низкие доходы населения, неконкурентоспособность отечественной продукции, проблемы малого и среднего бизнеса, высокие налоги, высокие процентные ставки и т.д.? А тот в ответ даёт понять, что все эти вещи якобы несущественные. 

Причем же здесь экономика? Ну, умело осваивают бюджет, строя нетиповые военные объекты. Так просто больше можно освоить и никто даже не подкапается. Но экономика тут причем? Скорее, тут можно говорить о деньгах, которых экономика лишилась и/или лишится в скором будущем.  

Ну Ваш ответ не лучше )) В духе Юлии Латыниной - во всём виноваты дрение египтяне. 

Я Вас спросил, к кому обращён Ваш ответ про соху...В результате отделался всего лишь сравнением с А.Прохановым. Фу-у-у! Слава богу, а-то один из наших коллег меня к Навальному приравнял. ))

Увы, уважаемый Константин, я писал не об этом, видимо Вы чуток не дочитали. Я писал про востребованные типы гражданских и военных кораблей. Гражданских, сударь! Но Вы очень изящно, можно сказать аллегорически перешли на общие проблемы любой страны: зависимость от нефти, низкие доходы, неконкурентноспособность и тд. Кстати, я это даже не упоминал и, значит, не считаю это несущественным. Или Вы снова не со мной диалог ведёте? Тогда прошу пояснить, с кем Вы беседуете.

По мне так всё это, конечно, важно или (в Ваших терминах) - существенно. Видите ли, уважаемый Константин, Вы безсуловно правы. С точки зрения праволиберальной тз: все деньги нужно просто поделить, выдать массам, забрать у бюджета, у военных, у медицины. Медведев это продвигал. Оптимизация, словом. Каждый член общества должен сам о себе заботиться. Пенсионеры - лишние рты - это не про Вас, а общий подход господ леволибералов, в простонародье просто "либерота".

Я же сторонник леволиберального подхода. Правда иногда могу резко поменять взгляды и встать на сторону простого работяги. А у моих заблудших сообщников мысль гораздо проще. Не такая яркая. Мы, например, считаем, что деньги нужно заставить работать. Через бюджетные приоритеты. Через госзаказ. Ну мы , конечно, пытаемся через простые примеры показать, что это даёт простому народу. Ну, например, есть судостроительный завод в Кинешме. Город - точечка на карте. Завод лет сто строил всякие речные понтоны и речные катера для спасателей. И вдруг - бац и перешёл на строительство военных самоходных барж для стран НАТО? кажется для Норвегии. Вот даже вакансии есть: Мастер судостроительного участка 150 000 - 200 000 руб.
Ну конечно, лучше бы это отдали бизнесменам по производству гаджетов. А-то нефтяная игла, пониаешь ли.

Константин Комшуков пишет:
Помню, попалась на глаза книга начала 80-х. Называлась "Проблемы милитаризма в цифрах". Как-то так. Советская, разумеется. И там на примерах военных расходов Пентагона было наглядно показано какие средства вымываются из американской экономики. Например, строительство авианосца равносильно строительству крупной ГРЭС. Стоимость  одного F-16 экивалентно стоимости строительства нескольких школ. Хорошая была книжка. Наверное многие капстраны ее прочитали и теперь предпочитают объединяться в блоки, чтобы нести военные расходы сообща, а не водиночку.

Так в любой советской школе такие сравнительный таблицы висели, с картинками. Авианосец/танк/истребитель и т.п.= кол-во школ, больниц, электростанций,  обедов, завтракови т.п.  ведь   жизнь чёрного в союзе тоже считалась важной, как любого человека. Негры, кстати вполне себе могут и должны перед нами и коммунистами насколени встать. Потому-что,  никто кроме СССР не сделал так много и не повлиял на Америку для освобождения их от типа рабства, неравноправия, борьбе за их права. В союзе, любой негр был человеком. 

А, мы не египтяне))))  и, строим не любой ценой. И, нефть и газ и золото и алмазы и руды, Слава Богу,  что есть!!! Радоааться надо! И, что нам, прикажете, смотреть на них, когда их надо пользовать!  Странные и вредные рассуждения...и, пирамиды тогда  строились не любой ценой, а именно, что из экономической целесообразности))) из египетской. надо построить пирамиду. Нужны деньги. Начать войну и усилить фискальную функцию.  Таже экономика, только древнеегипетская)))

Ярослав Дворак пишет:

Валерий Андреев пишет:
что значит быть женщиной и как рожать?

насчет быть женщиной вы поторопились

Ярослав, юмор заценил) Никогда не говори никогда?

Но, в определённых кругах (я не о Валерии), это могут неправильно понять) 

Внимательно) прочитал тему и комменты. Основные ответы автору на её вопрос даны. Но немного добавлю.

1.Пенсионные накопления это не цифры, не деньги, а в первую очередь философия и возможности. По философии: При СССР в детях родители видели своё будущее. Эта модель и сейчас у взрослого населения присутствует. Я лучше буду помогать детям стать на ноги, чем рисковать с накоплениями на старость. О доверии государству здесь уже много писалось. От себя я добавлю, что я всегда платил квартплату и транспортный налог. И кто я после этого -? Лох! Постоянно были амнистии, и те кто не платил, был в выигрыше. Пенсия в стране, где основным работодателем является государство, стала не средством существования старости, а некой ещё и привелегией-поощрением для избранных (избранных не народом, а конкретными лицами) . Возьмите пенсии для депутатов, судей, генералов. Про депутатов не буду, формально они выбираются народом, хотя вопросов много об их достижениях, а на судьях и генералах остановлюсь. Должны ли судьи получать высокие зп и пенсии - должны! Но за должность, или за качественную работу? Думаю ответ очевиден. Но государство часто качество их работы оценивает весьма своеобразно. Про генералов. Помните генерала Диму (Дмитрий Якубовский)? Не хочу с ним сравнивать многих новых генералов, но определённые сравнения напрашиваются. В стране появилось много генералов, которые не были майорами), очень молодых, обоих полов (заслугой государства в данном случае можно считать, что нет третьего пола среди них? )) ). К чему это я? К тому что легко раздавать не своё, да ещё и получать для себя выгоды, пусть не материальные, но выгод и удовольствий бывает много) Если кто-то подумал, что я намекаю на удовольствие спать с генеральшей, то они ошибаются. Я про удовольствие получать эстетическое удовольствие видеть в своём кабинете  стройную молодую генеральшу, а не седовласого генерала!  Как там в фильме Собака на сене? - Судьба ласкает молодых и рьяных! Весь мир для них! Весь мир для них! Продолжать объяснять надо про государство и пенсии? Чем больше нецелевых расходов государства, тем меньше возможности повышать бюджетникам з.п.; создавать добавленную стоимость, и соответственно тем меньше возможностей платить пенсии и надежды на будущее. Государства стало слишком много.

Про возможности. Здесь много уже написано. Но если взять не город, а село-посёлок, то люди там действительно доживают. Медицинские услуги если и есть, то такие...,что поддержать или улучшить старость просто не получается. Зачем тогда деньги, когда безнадёга? Я напишу больше- среди моих знакомых начиная от моих покойных родителей, до знакомых людей, которым сейчас от 60 до...,очень мало  "небоящихся" больниц. Это для меня факт. И я не доверяю больницам, я доверяю конкретным врачам!

По поводу автора. Она попыталась немного оппонировать в середине комментов, сейчас замолчала. На конкретно-практические вопросы не отвечает пока. Возможно, что и жалеет, что разместила свою тему (извините, что за автора рассуждаю). Ещё. Уже давно ходит такой анекдот-быль : Как найти в городе здание пенсионного фонда? Ищите новое красивое здание!

Безусловно, что большинство сотрудников ПФР получает далеко не большие зп. Но мы опять возвращаемся к государству и отношению чиновникам к деньгам. Я не могу утверждать, что при размещении тендеров на строительство или ремонт таких зданий, конкретные люди из ПФР получали откаты. Но могу утверждать, что некая скромность в трате денег налогоплательщиков им точно бы не помешала. И дефицит пенсионного фонда стал бы меньше. А сейчас получается весьма в духе современности. Почему плохо живёте? Так не получается лучше жить! Очень плохо, что не получается! Делайте так чтобы получалось! Или говорите, что хорошо живёте!) 

Добавлю о себе, так как всегда надо начинать с себя. Когда выйду на пенсию, буду не жалеть о том, что много не накопил, а буду объединять пенсионеров на защиту своих прав)) И занятие будет и польза, надеюсь, тоже)

Р. S. К философии, к жизни, и к "дожитию" относится и смысл жизни. Для чего ты жил, живёшь? Что ты оставляешь после себя детям, потомкам? Если ты жил, чтобы накопить на старость, то все ли средства накопления хороши? Если ты жил чтобы что-то дать людям (не подразумевается только детям-родственникам) - это другое. Мы остаёмся людьми и развиваемся, когда созидаем, а не живём-работаем для "дожития". И здесь, опять, для меня излишне много нынешнего государства. 

Анатолий Курочкин пишет:

Увы, уважаемый Константин, я писал не об этом, видимо Вы чуток не дочитали. Я писал про востребованные типы гражданских и военных кораблей. Гражданских, сударь! Но Вы очень изящно, можно сказать аллегорически перешли на общие проблемы любой страны: зависимость от нефти, низкие доходы, неконкурентноспособность и тд. Кстати, я это даже не упоминал и, значит, не считаю это несущественным. Или Вы снова не со мной диалог ведёте? Тогда прошу пояснить, с кем Вы беседуете.

По мне так всё это, конечно, важно или (в Ваших терминах) - существенно. Видите ли, уважаемый Константин, Вы безсуловно правы. С точки зрения праволиберальной тз: все деньги нужно просто поделить, выдать массам, забрать у бюджета, у военных, у медицины. Медведев это продвигал. Оптимизация, словом. Каждый член общества должен сам о себе заботиться. Пенсионеры - лишние рты - это не про Вас, а общий подход господ леволибералов, в простонародье просто "либерота".

Я же сторонник леволиберального подхода. Правда иногда могу резко поменять взгляды и встать на сторону простого работяги. А у моих заблудших сообщников мысль гораздо проще. Не такая яркая. Мы, например, считаем, что деньги нужно заставить работать. Через бюджетные приоритеты. Через госзаказ.
Ну конечно, лучше бы это отдали бизнесменам по производству гаджетов. А-то нефтяная игла, пониаешь ли.

Допустим, о гражданских судах Вы предусмотрительно упомянули. Ну, и что? Как будто в распоряжении ВМФ есть только военные корабли. Существуют и суда обеспечения, предназначенные для обслуживания военного флота. Не мне Вам рассказывать об этом, кстати. И в последнее время таких судов нужно все больше: для буксировки изрядно изношенных военных судов, их ремонта и т.д. Вот какие гражданские суда имеются в виду. Отнюдь не сухогрузы. А последние дешевле, быстрее и качественнее построят за границей.

По поводу Вашего (государственного) подхода в распределении народных денег, то что в нем либерального? Типичный советский паттерн. Но тогда хоть были идеология и компетенции. А теперь кроме корыстных интересов частных бенефициаров ничего за этим подходом не стоит. Я ещё понимаю, если бы изобилие было этих денег. А то который год (5-й или 6-й?) замораживают накопительную часть пенсий, чтобы строить все эти лодки (кстати, о пенсиях и пенсионерах). Про увеличение пенсионного возраста даже не говорю. Получается, с лодками, но без пенсий. И как тут не сравнить с древними египтянами? 

Теперь по поводу "либероты". Может быть это не самый показательный индикатор, но Ваших единомышленников на этом сайте 1,5 человека. Так что я бы не стал говорить о какой-то масштабной народной поддержке. Все течёт, все меняется. Олдскульные взгляды постепенно уходят в прошлое вместе с их носителями. Подождём.

Евгений Настырный пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Прожил на Дальнем Востоке пару десятков лет. Народ, конечно, там особенный. Крепкий. Но дураки там как-то плохо приживаются. На слабо могут попробовать, сильных там уважают, разворотливых, хозяйственных. Там люди приучены с детства выживать. И на таких всегда надеются. Не любят понты, не любят двуличие. Диалог сейчас довольно честный

Привет с Хабаровского края!

1. Не подскажете место в РФ, где дураки приживаются хорошо?

2. Как считаете, что стало причиной массовой миграции квалифицированных специалистов из региона (ну, я конкретно о своем городе) в другие места за последние 6-10 лет? (Это не вопрос с подковыркой, просто интересует Ваше мнение).

Интересная зарисовка. Территория Хабаровского края на 20% больше территории Франции. При этом население Франции в 50 раз больше, чем население Хабаровского края: 67 млн. чел. против  1,3 млн. Вот что значит развитие по-нашему! И на географию не спишешь: в соседних Корее, Китае и Японии плотность населения ещё выше. Про экономику даже не упоминаю.

Учитывая удобное геополитическое положение, по неволе приходит понимание того, что у Хабаровского края было бы больше перспектив при автономном курсе. На одних морепродуктах прекрасно жили бы, а соседи подселились бы и товарами, и технологиями, и инвестициями.

Константин Комшуков пишет:
Учитывая удобное геополитическое положение, по неволе приходит понимание того, что у Хабаровского края было бы больше перспектив при автономном курсе. На одних морепродуктах прекрасно жили бы, а соседи подселились бы и товарами, и технологиями, и инвестициями.

Вы правы, но тогда в один пришло бы и другое понимание.

Константин Комшуков пишет:
Учитывая удобное геополитическое положение, по неволе приходит понимание того, что у Хабаровского края было бы больше перспектив при автономном курсе. На одних морепродуктах прекрасно жили бы, а соседи подселились бы и товарами, и технологиями, и инвестициями.

И, вам , Константин, в помощь информация, что приняли новые статьи за сепаратизм и призывы к отчуждению российских территорий. 

Но, правда в том, то хбр и край надо развивать! С этим спорить глупо! Там, действительно нужен крепкий и хозяйственник и  купец. И ресурсов и возможностей там очень много.

Валерий Андреев пишет:

И, вам , Константин, в помощь информация, что приняли новые статьи за сепаратизм и призывы к отчуждению российских территорий. 

Валерий, спасибо, конечно, за информацию.

Но лично я, скорее, придерживаюсь статей, направленных против сепаратизма. А именно, ст.280.1 УК РФ.

Константин Комшуков пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Увы, уважаемый Константин, я писал не об этом, видимо Вы чуток не дочитали. Я писал про востребованные типы гражданских и военных кораблей. Гражданских, сударь! Но Вы очень изящно, можно сказать аллегорически перешли на общие проблемы любой страны: зависимость от нефти, низкие доходы, неконкурентноспособность и тд. Кстати, я это даже не упоминал и, значит, не считаю это несущественным. Или Вы снова не со мной диалог ведёте? Тогда прошу пояснить, с кем Вы беседуете.

По мне так всё это, конечно, важно или (в Ваших терминах) - существенно. Видите ли, уважаемый Константин, Вы безсуловно правы. С точки зрения праволиберальной тз: все деньги нужно просто поделить, выдать массам, забрать у бюджета, у военных, у медицины. Медведев это продвигал. Оптимизация, словом. Каждый член общества должен сам о себе заботиться. Пенсионеры - лишние рты - это не про Вас, а общий подход господ леволибералов, в простонародье просто "либерота".

Я же сторонник леволиберального подхода. Правда иногда могу резко поменять взгляды и встать на сторону простого работяги. А у моих заблудших сообщников мысль гораздо проще. Не такая яркая. Мы, например, считаем, что деньги нужно заставить работать. Через бюджетные приоритеты. Через госзаказ.
Ну конечно, лучше бы это отдали бизнесменам по производству гаджетов. А-то нефтяная игла, пониаешь ли.

Допустим, о гражданских судах Вы предусмотрительно упомянули. Ну, и что? Как будто в распоряжении ВМФ есть только военные корабли. Существуют и суда обеспечения, предназначенные для обслуживания военного флота. Не мне Вам рассказывать об этом, кстати. И в последнее время таких судов нужно все больше: для буксировки изрядно изношенных военных судов, их ремонта и т.д. Вот какие гражданские суда имеются в виду. Отнюдь не сухогрузы. А последние дешевле, быстрее и качественнее построят за границей.

По поводу Вашего (государственного) подхода в распределении народных денег, то что в нем либерального? Типичный советский паттерн. Но тогда хоть были идеология и компетенции. А теперь кроме корыстных интересов частных бенефициаров ничего за этим подходом не стоит. Я ещё понимаю, если бы изобилие было этих денег. А то который год (5-й или 6-й?) замораживают накопительную часть пенсий, чтобы строить все эти лодки (кстати, о пенсиях и пенсионерах). Про увеличение пенсионного возраста даже не говорю. Получается, с лодками, но без пенсий. И как тут не сравнить с древними египтянами? 

Теперь по поводу "либероты". Может быть это не самый показательный индикатор, но Ваших единомышленников на этом сайте 1,5 человека. Так что я бы не стал говорить о какой-то масштабной народной поддержке. Все течёт, все меняется. Олдскульные взгляды постепенно уходят в прошлое вместе с их носителями. Подождём.

Уважаемый Константин, Вы проходите по очень тонкой границе спора и грубости. У меня лично здесь 99 процентов единомышленников. Мне кажется, что Вы, наоборот, как правило, противоречите большинству. Ну если не большинству, но уж точно Ваших единомышленников 1, 45 человека. Ну а народной поддержке лично меня я и не озабочен. Я ж не дупутат, беспартийный.  
Ну ладно, покололи и будет. 

Я бы избегал на Вашем месте домысливать что-то за оппонентов: "предусмотрительно упомянули". Впредь прошу читать внимательно и стараться понимать оппонента с одного раза, а не с третьего. Во-первых, кто Вам сказал, что  "для буксировки изрядно изношенных военных судов, их ремонта" нужно всё больше и больше вспомогательных судов? Суда ремонтируются на судоремонтных заводах. Вспомогательный флот служит для транспортировки, провдки и обеспечения специфических задач, например, суда размагничивания. Для океанской зоны ВМФ может как использовать свои буксиры, так и арендовать граждаские. Но эффективность использования своего военного вспомогательного флота показала операция в Сирии. Оценка - 5 баллов. Прошу Вас успокоится и не писать полную чепуху про буксировку, которой нужно всё больше и больше. В современном военном флоте удивительная и даже неожиданная наплаванность, при этом крайне низкая аварийность (три раза тьфу). Все до единой задачи боевой службы выполнены. Стал привычным межфлотский переход, а это разные театры, разное управление, разная навигационная обстановка. Огромное достижение! Даже в СССР за это давали ордена.

А я, в третий раз, пишу Вам об гражданском флоте. Гражданском! Просто навскидку - ледоколы, танкеры,газовозы, пассажирские суда (в кои веки, даже в СССР с этим были проблемы), рейдовые и окенаской зоны, суда на подвождных крыльях... Я понимаю Ваше желание поразить нас печальной картиной развала страны, но это, к счастью, не так. Например, завод в Большом Камне, который всю свою жизнь занимался только ремонтом атомных лодок, сейчас строить 5 или 6 Афрамаксов дедвейтом по 120 тысяч тонн. Ну о чём Вы говорите? А плавучая АЭС? А десятки сейнеров? Почти два десяткка ледоколов и судо ледового класса?

Повторяю: все верфи забиты заказами и по моей оценке процентов 75 - гражданские суда.

Знаете, я тоже иногда люблю поныть, но не до такой же степени.

Старадся не обидеть Вас! Но больно уж у Вас всё мрачно.

Анатолий Курочкин пишет:
Я понимаю Ваше желание поразить нас печальной картиной развала страны, но это, к счастью, не так. Например, завод в Большом Камне

Я не Константин, но позволю себе вклиниться в разговор...

Честно, про судостроение я ничего не знаю. Но возьмем гражданскую авиацию. В парке всех российских авиакомпаний - сплошь иностранные самолеты. Были какие-то мизерные проценты Ту-204 у RedWings и Суперджеты у Аэрофлота, но и те канули постепенно в лету...Российских пассажирских самолетов нет. Их нет не только на мировом рынке, их нет даже в российских авиакомпаниях. Я часто летаю и я реально их не вижу в аэропортах (я могу легко Вам по силуэту назвать любую модель любого производителя, увлекался в свое время ..) . Возможно, по бумагам у компаний и есть какая-то часть российских самолетов, но они не летают на рейсах...

Далее, промышленное оборудование...Я вот занимаюсь продажей промышленных тормозов и промышленных кондиционеров. Выпускают ли что-то подобное в России? Да. Но очень низкого качества и их никто не приобретает из серьезных заказчиков (по той же причине, по которой нормальный человек не купит Ладу, только если от бедности)

Да, Уралмаш-Картэкс делают карьерные экскаваторы ЭКГ и они востребованы. Есть на рынке зарубежные карьерные экскаваторы, но их мало. Получается, Уралмаш - смог. Есть и другие предприятия, которые могут. 

Но знаете, почему этому нельзя радоваться? Да потому, что мы не Зимбабве. У нас есть все ресурсы, чтобы быть первой-второй экономикой мира. А вместо этого Вы нам предлагаете гордиться тем, что у нас ну хоть что-то есть. Что мы не совсем банановая республика...

Это как бывшему Олимпийскому чемпиону (промышленность СССР) предложить гордиться тем, что он теперь чемпион Урюпинска среди ветеранов (нынешняя промышленность России)

Андрей Кочанов пишет:

Про генералов. Помните генерала Диму (Дмитрий Якубовский)? Не хочу с ним сравнивать многих новых генералов, но определённые сравнения напрашиваются. В стране появилось много генералов, которые не были майорами), очень молодых, обоих полов (заслугой государства в данном случае можно считать, что нет третьего пола среди них? )) ).  

Андрей, согласен с Вами по большинству Ваших мыслеё, но вот про генералов всё-таки поправлю, ради справедливости.

Да, были времена, когда воинские звания в запасе присваивали в обход действующего права. Таких довольно много. Но в абсолютном большинстве этих случаев, пенсия таким "генералам" не платится. Это невозможно. Система расчёта военной пенсии достаточно сложна, чтоб без ведущейся всю службу расчётной книжки, без личного дела, учёта выслуги получить хоть какую-то пенсию. Поверьте, это практически невозможно. 

Что касается нормальных генералов, то пенсия для них расчитывается в соответствии с разрядной сеткой и, опять же, личного дела и расчётной книжки. Там нет никакой тайны. 

Сейчас, чтоб получить очередное звание в запасе, нужно пройти переподготовку.  Это практиченски 100 процентное требование. Исключений я не знаю. 

Мне не нравится, что сейчас дают некие специальные звания даже дамам, которые ни дня не служили. Типа тоже "генерал". Не могу сказать, как им расчитывается песния, но скорее всего по их гражданскому чину, как госчиновникам. Да и обычным генералам пенсия госчиновника гораздо выгоднее.

Не для спора. Просто уточняю.

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Я понимаю Ваше желание поразить нас печальной картиной развала страны, но это, к счастью, не так. Например, завод в Большом Камне

Я не Константин, но позволю себе вклиниться в разговор...

Честно, про судостроение я ничего не знаю. Но возьмем гражданскую авиацию. В парке всех российских авиакомпаний - сплошь иностранные самолеты. Были какие-то мизерные проценты Ту-204 у RedWings и Суперджеты у Аэрофлота, но и те канули постепенно в лету...Российских пассажирских самолетов нет. Их нет не только на мировом рынке, их нет даже в российских авиакомпаниях. Я часто летаю и я реально их не вижу в аэропортах (я могу легко Вам по силуэту назвать любую модель любого производителя, увлекался в свое время ..) . Возможно, по бумагам у компаний и есть какая-то часть российских самолетов, но они не летают на рейсах...

Далее, промышленное оборудование...Я вот занимаюсь продажей промышленных тормозов и промышленных кондиционеров. Выпускают ли что-то подобное в России? Да. Но очень низкого качества и их никто не приобретает из серьезных заказчиков (по той же причине, по которой нормальный человек не купит Ладу, только если от бедности)

Да, Уралмаш-Картэкс делают карьерные экскаваторы ЭКГ и они востребованы. Есть на рынке зарубежные карьерные экскаваторы, но их мало. Получается, Уралмаш - смог. Есть и другие предприятия, которые могут. 

Но знаете, почему этому нельзя радоваться? Да потому, что мы не Зимбабве. У нас есть все ресурсы, чтобы быть первой-второй экономикой мира. А вместо этого Вы нам предлагаете гордиться тем, что у нас ну хоть что-то есть. Что мы не совсем банановая республика...

Это как бывшему Олимпийскому чемпиону (промышленность СССР) предложить гордиться тем, что он теперь чемпион Урюпинска среди ветеранов (нынешняя промышленность России)

Сергей, может Вы удивитесь, но и я далёк от закидывания шапками. Но ещё дальше от "всё пропало". Прсто я (да и Вы) застал время, когда все, абсолютно все авиазаводы стояли. После "акционирования", продажи, перехода из рук в руки стоял весь флот - и военный, и гражданский. Так же злюсь, когда Медведев запретил нам делать самолёты. Обидно, да. Ничего, потихоньку исправим и это. Убеждён! И понимаю, что пассажирские авиаперевозки крайне важны, но кроме них есть ещё огромный рынок транспортной и спецавиации. Там, далеко не Боинги. А Уфимский завод (санавиация) стоял, Таганрогский завод тоже. 

По АвтоВАЗ. Я не поклонник, но это самая продаваемая машина в стране, остальные и рядом не стояли по продажам. Это что - ненормальные люди их покупают? И далеко не от бедности. 

Кроме этого есть большое количество производств, которые не нацелены на прямой рынок. Ну, например, нефтехимия. Только слепой не увидит подвижки здесь. Тут СССР и рядом не стоял. Да, что-то мы упустили, очень упустили. Но есть и реальная динамика. Я как правило спрою, когда мои коллеги всё валят в кучу и мажут черной краской. Ну есть же вопросы посерьёзнее. Например, почему наш малый бизнес шарахается от кредитов, а если не шарахается, то ему не дают? Почему банки так неохотно участвуют в производственых проектах? Почему у нас такая хромая финансовая и судебная система? Точнее - почему они годами не реформируются? Интересны МВФ и медународных фингрупп, как считает Хазин и Глазьев?