Жить или существовать? Глупость или коммунистическое прошлое?

Валерий Андреев пишет:
В советское время действительно государство и платило и заботилось.

Только при Брежневе - это 20 лет из 70

Татьяна Лапшина пишет:
Про наследие. Нам государство по разным каналам много лет вещает, что для того, чтобы была пенсия, нужно получать легальную (а не в конверте) зп. И тогда все будет хорошо.

И стало хорошо - пенсионный возраст взяли и подняли. чуть чуть

Вот пример инвестора денег пенсионеров 

Bernard Lawrence Madoff

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D1%84%D1%84,_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4

Марат Бисенгалиев пишет:
Вот пример инвестора денег пенсионеров  Bernard Lawrence Madoff

Спасибо, Марат Кабдушевич! Нашел фрагмент на 77 страниц. Прочту.

Думаю, о Madoff-е надо бы почитать почитателям криптовалют.

Константин Комшуков пишет:

надежду потерял - все потерял".

Константин Комшуков пишет:

а Вы уверены, что Россия сохранится к моменту Вашего выхода на пенсию? Я лично не очень. Как рассказывал известный журналист Андрей Лошак, за несколько секунд до разрушительного цунами происходит удивительное природное явление:не просто море успокаивается, а вода буквально уходит, т.е. происходит сильный отлив, который обнажает дно (с рыбой, ракушками и т.д). Вот и у нас в стране вроде бы "тишь, да гладь", а потом "бац" и Хабаровск. Никогда в тех местах не было такой протестной активности. Даже когда были гонения на "правый руль". И это может быть только началом. Это к тому, что Ваши страховки и накопления могут и не сохранится при смене "юрлица".

Я уверен, что сохранится. Хотя если послушать Лошака и Эхо, то и не в такую чушь поверишь. Умеют они пессимизму нагнать. ))

Про Хабаровск. Ни исторического, ни эпохального я там не вижу. Могу ошибаться. Очередной кейс для власти. Она его пройдёт, а заодно и поучится в таких ситуациях ставить акценты. Ну а если доводить до крайности, то совсем ещё в памяти, например, самоопределение Корякской республики. Не помните? Ни как-то всё устояло.

Прожил на Дальнем Востоке пару десятков лет. Народ, конечно, там особенный. Крепкий. Но дураки там как-то плохо приживаются. На слабо могут попробовать, сильных там уважают, разворотливых, хозяйственных. Там люди приучены с детства выживать. И на таких всегда надеются. Не любят понты, не любят двуличие. Диалог сейчас довольно честный. ЛДПР накосячила, ЛДПР дали возможность исправить. Если не будет провокаторов, то найдут общий язык. 

=====

По теме дикуссии. Я не очень понял, почему Татьяна считает, что граждане "сами ничего не предпринимают". Что Вы имеете в виду? Финансовые механизмы? Так народ всё доходчиво объяснил. Банки, страховка, пенсии - всё это для лохов. Ну а посерьёзнее дела делают, например, так - вкладывают в недвижимость. Кто на что способен - дача, вторая квартира, комната и тд и тп.

Анатолий Курочкин пишет:
Про Хабаровск. Ни исторического, ни эпохального я там не вижу. Могу ошибаться. Очередной кейс для власти. Она его пройдёт, а заодно и поучится в таких ситуациях ставить акценты. Ну а если доводить до крайности, то совсем ещё в памяти, например, самоопределение Корякской республики. Не помните? Ни как-то всё устояло.

Такое уже было в 2008 году во Владивостоке и тогда также сдулось, как и сейчас сдуется. Так что с Вашим прогнозом согласен. Но есть другое. Время идет. И становится очевидным, то все двадцать лет власть двигалась совершенно не туда. Появляются новые проблемы, которых ранее не замечали или не хотели замечать. Новые риски, на которые нет ответа. 

Ведь власть все эти годы смотрела только назад и занималась реставрацией. А время идет. Оно неумолимо. Ситуация в 2020 никак не может быть похожа на 1940 или 1980. Так что власть устарела и это становится очевидным. 

Марат Бисенгалиев пишет:

Валерий Андреев пишет:
В советское время действительно государство и платило и заботилось.

Только при Брежневе - это 20 лет из 70

Так я и говорю. Что видел, что знаю.

Виктор Москалев пишет:
И становится очевидным, то все двадцать лет власть двигалась совершенно не туда. Появляются новые проблемы, которых ранее не замечали или не хотели замечать. Новые риски, на которые нет ответа. 

А куда надо было? Конкретно о каких новых проблемах и рисках Вы говорите?

Виктор Москалев пишет:
Ситуация в 2020 никак не может быть похожа на 1940 или 1980. Так что власть устарела и это становится очевидным. 

И, ситуация и, власть и, строй и, система и, люди и, отношение людей и к людям. Совершенно некорректное сравнение. Власть никогда не устареет. Не актуальным может быть отношение власти к ситуации. Что мы и видим. Шлейфы из времён неподконтрольности и разбазаривания решили сбросить, подчистить, как угодно называйте. Но, власть решила навести свой порядок, имеет право. А, народ тоже изменился. Да, к счастью много порядочных и трудолюбивых, но есть провокаторы и вредители, которые и мутят там воду. Там сейчас этой пеной ФСБ занимается, очень много интересного на эту тему от нескольких уже журналистов. В инете полно материала. И, Фургал здесь ни при чём, всего лишь повод раскачать ситуацию. Посмотрите на это через год-два. И, сравните, что сделает новый губернатор и, чего из того же не сделал предыдущий. И, на реакцию народа.

Татьяна Цыганкова пишет:
Вот как раз такие граждане и удивляют больше всего, вроде есть возможность, формируй свое будущее

Медианная зп по России в прошлом году около 35тр. Вот , житель, пусть крупного города, пусть на руки 35тр, в среднем. 7тр- квартплата, 4,5тр (22×200)- проезд до работы и домой, 4,5тр(22×250 - обеды), 14тр( 40% от зп, в среднем составляют расходы на питание) -  расходы на питание. Итого 30тр. Помимо этого бытовые нужды, содержание дома и т.д. это помимо детей, лекарств. Предположим, что этого нет . Пусть остаются 5тр свободными. Хотя, износ вещей никто не отменял. И, как вы, как нач.отд. УПФР посчитаете накопления этого человека? Вот он начал копить , т.е. вкладывать с помощью инструментов ПФ с 25 лет и до пенсии. Пусть ничего не меняется, зп стабильна, цены не растут ежегодно на 10-20%. Сколько он будет по-вашему получать выйдя на пенсию и, прожив, скажем до 80 лет?

Валерий Андреев пишет:

Татьяна Цыганкова пишет:
Вот как раз такие граждане и удивляют больше всего, вроде есть возможность, формируй свое будущее

Медианная зп по России в прошлом году около 35тр. Вот , житель, пусть крупного города, пусть на руки 35тр, в среднем. 7тр- квартплата, 4,5тр (22×200)- проезд до работы и домой, 4,5тр(22×250 - обеды), 14тр( 40% от зп, в среднем составляют расходы на питание) -  расходы на питание. Итого 30тр. Помимо этого бытовые нужды, содержание дома и т.д. это помимо детей, лекарств. Предположим, что этого нет . Пусть остаются 5тр свободными. Хотя, износ вещей никто не отменял. И, как вы, как нач.отд. УПФР посчитаете накопления этого человека? Вот он начал копить , т.е. вкладывать с помощью инструментов ПФ с 25 лет и до пенсии. Пусть ничего не меняется, зп стабильна, цены не растут ежегодно на 10-20%. Сколько он будет по-вашему получать выйдя на пенсию и, прожив, скажем до 80 лет?

Я не пойму, вы из тойже категории лиц, которые знают о возможном размере пенсии, ее недоставточности и ничего не делают. Только ноют. Вопрос был почему люди зная данную ситуацию о себе не заботятся?

Ярослав Дворак пишет:

Что это? Глупость сегодняшнего момента или наследие прошлого, где государство "заботилось" о своих подопечных?

 

на это ответила такая дисциплина как поведенческая экономика. Люди не являются такими уж рациональными и логичными как они себя любят строить. Все хотят жить сегодня и сейчас, а будущем, а вдруг государство чего нибудь придумает и спасет меня умненького. Зачем накапливать ведь деньги в гроб не унесешь, а тут как раз и начинает проявляться неравенство. Те кто имеет финансы в старости может благодаря им продлить жизнь, а те кто не имеют требует что бы им дали достойную старость.

Согласна с вами полностью. По опыту общения часто слышу: "недоживу", "пенсия будет", "да зачем потом, денег уже много не надо". А как перешагнут рубеж, не вспоминают разговор, а только обвиняют других, но не себя, ну как же.

Татьяна Цыганкова пишет:
Я не пойму

Вполне распространённый ответ от сотрудника ПФ .... хотя, сталкивался и с участливыми людьми.

Татьяна Цыганкова пишет:
Только ноют.

А, когда выпью, то сразу всех люблю и мир хочу спасти, и зверушек всех приютить и злодеев наказать!

Татьяна Цыганкова пишет:
. Вопрос был почему люди зная данную ситуацию о себе не заботятся?

Ну так, просветительская работа значит на таком уровне или, спросите у тех людей. Возможно, в организации всего этого процесса? 

Анатолий Курочкин пишет:

Константин Комшуков пишет:

надежду потерял - все потерял".

 

Константин Комшуков пишет:

а Вы уверены, что Россия сохранится к моменту Вашего выхода на пенсию? Я лично не очень. Как рассказывал известный журналист Андрей Лошак, за несколько секунд до разрушительного цунами происходит удивительное природное явление:не просто море успокаивается, а вода буквально уходит, т.е. происходит сильный отлив, который обнажает дно (с рыбой, ракушками и т.д). Вот и у нас в стране вроде бы "тишь, да гладь", а потом "бац" и Хабаровск. Никогда в тех местах не было такой протестной активности. Даже когда были гонения на "правый руль". И это может быть только началом. Это к тому, что Ваши страховки и накопления могут и не сохранится при смене "юрлица".

Я уверен, что сохранится. Хотя если послушать Лошака и Эхо, то и не в такую чушь поверишь. Умеют они пессимизму нагнать. ))

Про Хабаровск. Ни исторического, ни эпохального я там не вижу. Могу ошибаться. Очередной кейс для власти. Она его пройдёт, а заодно и поучится в таких ситуациях ставить акценты. Ну а если доводить до крайности, то совсем ещё в памяти, например, самоопределение Корякской республики. Не помните? Ни как-то всё устояло.

Прожил на Дальнем Востоке пару десятков лет. Народ, конечно, там особенный. Крепкий. Но дураки там как-то плохо приживаются. На слабо могут попробовать, сильных там уважают, разворотливых, хозяйственных. Там люди приучены с детства выживать. И на таких всегда надеются. Не любят понты, не любят двуличие. Диалог сейчас довольно честный. ЛДПР накосячила, ЛДПР дали возможность исправить. Если не будет провокаторов, то найдут общий язык. 

=====

По теме дикуссии. Я не очень понял, почему Татьяна считает, что граждане "сами ничего не предпринимают". Что Вы имеете в виду? Финансовые механизмы? Так народ всё доходчиво объяснил. Банки, страховка, пенсии - всё это для лохов. Ну а посерьёзнее дела делают, например, так - вкладывают в недвижимость. Кто на что способен - дача, вторая квартира, комната и тд и тп.

 

У кого есть возможность для дач, квартир и пр. на пенсии итак норм проживут. А те, что не могут этого позволить, тусть пользуются др. инструментами, страховки, вклаты и пр. Не согласна с Вами по поводу того, что это для лохов. Если человек сам не может обеспечить относительную финансовую независимость, пусть хоть с помощью этих инструментов себя поддержит.