Когда руководители имитируют управление

Николай Сибирев пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Вообще-то  есть какие-то критерии, св-ва, хар-ки  вещи или явления – поэтому она остается этой вещью или явлением.

Давайте я проиллюстрирую на примере вашей статьи .Почему Agile не приживется в России. 

Я считаю что это одно из лучших статей на эту тему, потому что вы чётко выделили,  что это концепия и идеология как ключевая особенность. 

Спасибо за высокую оценку, Николай. 

нет, как пример потребление термина "прмпт",а почему я говоррю, что я его не использую, хотя ИИ я использую постоянно.

Что меня и поразило )) - как же вы тогда с ним разговариваете?! ))

Вот я нашла вам 2 примера. Прошу прощения, что в этой ветке, а не в той привожу пример. Этоо из гайда Google

Правило №4: Заставьте её думать вслух (Chain-of-Thought)

Это самый мощный прием, который отличает новичка от профи. Если задача сложная, не просите сразу дать ответ. Попросите нейросеть рассуждать по шагам. Это активирует так называемый «Chain-of-Thought» (цепочка рассуждений).

Плохо: Стоит ли моей компании (SaaS для малого бизнеса) выходить на рынок Бразилии?

Отлично: Проанализируй перспективы выхода SaaS-компании (продаем CRM для малого бизнеса) на рынок Бразилии. Действуй по шагам:1. Оцени объем рынка малого бизнеса в Бразилии и его диджитализацию.2. Проанализируй основных конкурентов в нише CRM в этом регионе.3. Выдели культурные и экономические особенности, которые могут повлиять на продажи.4. На основе этого анализа, дай взвешенный ответ с аргументами "за" и "против".

Такой подход заставляет модель не выдавать первый пришедший в голову ответ, а строить логическую цепочку. Качество анализа возрастает в разы, а вы видите весь ход её «мыслей» и можете оценить, где она, возможно, ошибается.

И то и другое промпт ))

1. У меня есть задача, вывести компанию на рынок бразили,

• Как мне лучше построить работу с тобой решения такой задачи.. 
• У меня такого опыта не было поэтому определим правила взаимодействия, Я тебе задаю вопрос, ты его фиксируешь и пишешь то как ты его понял для себя. 
• После этого я тебе задаю следующий вопрос. Ключевой принцип идём мелкими шагами как ты меня понял? Это постоянная калибровка. что бы его не унесло .
• Первая задача давай с тобой разберём алгоритм выводам компании х\рынок на рынок другой страны

2. Разбираем алгоритм и последовательность шагов по выводу компании в другую страну как типовой проект, а это так и есть. 

• С какими проблемами мы можем столкнуться при решении  задачи Х. 
• Как бы ты сам решил эту задачу если бы с ней столкнулся. 
• Подготовь контрольный чек лист для проверки качества этой задачи. 

Здесь ключевой вопрос заключается в том что мы определяем разрабатываем типовой алгоритм вывода компании в чужую страну. 

3. мы хотим выйти на рынки стран А, В,С.

• Какая из этих стран для является более перспективный и почему, определить свои критерии. 

4. Я думаю что вы логику мой уже поняли, здесь основной нюанс заключается в том что я постоянно делаю калибровку информации. 

Слона я ем по кусочкам, это позволяет минимизировать возможные риски и часто ИИ упрощает, пропускает "мелочи", который он считает не важным, мы на сам деле это не так. 

Я ради любопытства попросил приготовить интерактивный промпт для переговоров, алгоритм с протверждениями, внешне логично, но я бы не рискнула пользоваться.

пример, знакомый попросил привезти А анализ совещание в коммерческой службе, я сделал, отправил файл, он его использовал как промпт образец, и сделал на его основе анализ Б  другого совещания и прислал мне, я попросил его мне сбросить исходники и сам провел анализ нового совещания. они не были идентичными, с точки зрения выводов 

Ирина Плотникова пишет:
Такой подход заставляет модель не выдавать первый пришедший в голову ответ, а строить логическую цепочку. Качество анализа возрастает в разы, а вы видите весь ход её «мыслей» и можете оценить, где она, возможно, ошибается.

для меня ИИ ускоряет, но не заменет собственные мозги,  когда вы готовите какой-то текст для рекламы или отчета, нет стимости последствий, а когда вы делаете аудит сделки то ошибка ИИ или вера в нее это критично, это использование ИИ в условиях неопределенности, даже алглоритм промпта вашего приомпта я здесьнарушил.

для меня  промпт это постановка конечный задачи, которую я хочу получить с помощью ИИ, а голсоовая команда это просто задача в цепочке последовательных задач, где каждая промежуточная задача может калибра ваться корректироваться

В вашем примере

Плохо: Стоит ли моей компании (SaaS для малого бизнеса) выходить на рынок Бразилии? Это уровень дебилоида при работе с ИИ, детский уровень

Пример правильного промта, на самом деле предполагает большое количество внутренних ошибок с  уппрощения информация.

Это как аналог =  надо написать хороший скрипт для менеджера и все продажи будут ваши...а тут правильный и грамотный промпт вас всегда спасёт.

Я не стараюсь вас переубедить, я постарался высказать свою логику почему я так считаю.

PS. Для решения задачи вывода компаний в Бразилию использование такого проекта для подготовки такой задачи Я бы не рекомендовала его использовать от слово совсем. 

Николай Сибирев пишет:

1. У меня есть задача, вывести компанию на рынок бразили,

• Как мне лучше построить работу с тобой решения такой задачи.. 
• У меня такого опыта не было поэтому определим правила взаимодействия, Я тебе задаю вопрос, ты его фиксируешь и пишешь то как ты его понял для себя. 
• После этого я тебе задаю следующий вопрос. Ключевой принцип идём мелкими шагами как ты меня понял? Это постоянная калибровка. что бы его не унесло .
• Первая задача давай с тобой разберём алгоритм выводам компании х\рынок на рынок другой страны

2. Разбираем алгоритм и последовательность шагов по выводу компании в другую страну как типовой проект, а это так и есть. 

• С какими проблемами мы можем столкнуться при решении  задачи Х. 
• Как бы ты сам решил эту задачу если бы с ней столкнулся. 
• Подготовь контрольный чек лист для проверки качества этой задачи. 

Здесь ключевой вопрос заключается в том что мы определяем разрабатываем типовой алгоритм вывода компании в чужую страну. 

3. мы хотим выйти на рынки стран А, В,С.

• Какая из этих стран для является более перспективный и почему, определить свои критерии. 

4. Я думаю что вы логику мой уже поняли, здесь основной нюанс заключается в том что я постоянно делаю калибровку информации. 

Слона я ем по кусочкам, это позволяет минимизировать возможные риски и часто ИИ упрощает, пропускает "мелочи", который он считает не важным, мы на сам деле это не так. 

Я ради любопытства попросил приготовить интерактивный промпт для переговоров, алгоритм с протверждениями, внешне логично, но я бы не рискнула пользоваться.

пример, знакомый попросил привезти А анализ совещание в коммерческой службе, я сделал, отправил файл, он его использовал как промпт образец, и сделал на его основе анализ Б  другого совещания и прислал мне, я попросил его мне сбросить исходники и сам провел анализ нового совещания. они не были идентичными, с точки зрения выводов 

Ирина Плотникова пишет:
Такой подход заставляет модель не выдавать первый пришедший в голову ответ, а строить логическую цепочку. Качество анализа возрастает в разы, а вы видите весь ход её «мыслей» и можете оценить, где она, возможно, ошибается.

для меня ИИ ускоряет, но не заменет собственные мозги,  когда вы готовите какой-то текст для рекламы или отчета, нет стимости последствий, а когда вы делаете аудит сделки то ошибка ИИ или вера в нее это критично, это использование ИИ в условиях неопределенности, даже алглоритм промпта вашего приомпта я здесьнарушил.

для меня  промпт это постановка конечный задачи, которую я хочу получить с помощью ИИ, а голсоовая команда это просто задача в цепочке последовательных задач, где каждая промежуточная задача может калибра ваться корректироваться

В вашем примере

Плохо: Стоит ли моей компании (SaaS для малого бизнеса) выходить на рынок Бразилии? Это уровень дебилоида при работе с ИИ, детский уровень

Пример правильного промта, на самом деле предполагает большое количество внутренних ошибок с  уппрощения информация.

Это как аналог =  надо написать хороший скрипт для менеджера и все продажи будут ваши...а тут правильный и грамотный промпт вас всегда спасёт.

Я не стараюсь вас переубедить, я постарался высказать свою логику почему я так считаю.

PS. Для решения задачи вывода компаний в Бразилию использование такого проекта для подготовки такой задачи Я бы не рекомендовала его использовать от слово совсем. 

Пример с совещаниями, если честно, не поняла. Почему они должны быть идентичными, если есть совещание А и совещание В?

Зачем нам просить дать типовой сценарий выхода и варианты со странами, когда есть четкая звдача, определенный рынок и нас итересуют его особенности? Мы ж не учебник его просим написать.

Промпт – это промпт ) и он совсем не исключает калибровки в ходе диалога, даже  предполагет. Это же очевидно, если, конечно с ИИ работет человек мыслящий и думающий ) 

И почему не рекомендовать? Почему не спросить его, чтобы иметь больше  пищи для размышлений? Возможно там будут какие-то нюансы, кот. человек в силу естественных причин упускает. И его знания фактического материала может ему не хватить. Помните про "диких обезьян"? ))

Впрочем, я привела пример не для того, чтобы рассуждать о качестве промптов. Кааждый работает с нейросетью, как ему удобней. Хотя уверена, что инженеры Google лучше знают, как работать со своим детищем, если написали гайд на 60 стр. Наверное, основывались на анализе поведения пользовтелей

А  потому, что когда не определена ключевая терминология, каждый говорит о своем.

Сколько бы подходов к критическому мышлению не существовало, суть у  него одна:

Критическое мышление — это навык анализа информации, при котором человек не принимает ничего на веру. Он критически оценивает информацию, ставит под сомнение факты, ищет логические связи и проверяет источники, чтобы сформировать собственное обоснованное суждение.

Когда-то давно делала для клиентов краткую табличку на основе всего наработанного  по критическому мышлению, для переговоров, чтобы понимали чем обыденное отличается от критического )

Можно добавить и другие критерии или сменить формулировки. Это  просто как пример )

Спасибо за подробный анализ, но скорее всего кажется, сто каждый останется  при своей точки зрения, не пытаясь переубедить собеседника.

1. Критическое мышление мы можем рассматривать с точки зрения понятия, либо практического использования. Например, материал гигиена сделки это об этром, где это становится стандартом работы менеджера. 

2. Как и кому использовать промпт при работе с ИИ это дело выборв, просто есть мелочь какую задачу надо решить. 

• Например, если взять исходную задачу выгоды компании другую страну, то вам нужно подготовить "бумажку" или решить конкретную бизнес задачу.
• ИИ - это только структурирование исходной информации, а нее достоверность, он за нее не отвечает. 
• У меня, к сожалению есть очень большой опыт анализа попыток уйти в другие страны, где европейские страны и страны СНГ очень сильно различаются между собой при решении этой задачи.
• Я специально делаю акцент на использование ИИ на решения конкретных задач, а не на генерацию красивых документов.
• Провал подобных сделок/проектов учатся всегда в одно и тоже непониание "типового проекта" выхода в другую страну. 

Ирина Плотникова пишет:
А  потому, что когда не определена ключевая терминология, каждый говорит о своем.

Я совершенно согласен, всегда есть есть контекст, который нужно учитывать, хотя терминология одно и тоже, но есть детали, которые вскгда надо пониаить.

Напимер, структура обратных этапов продаж - концеция, которые совершенно не понятно без понимания. конкретного рынка, архитектуры сделок и методологии проектных продаж. Термин скорее всего не неудачный, но другог подобрать не удалось. 

Ирина Плотникова пишет:
Промпт – это промпт ) и он совсем не исключает калибровки в ходе диалога, даже  предполагет. Это же очевидно, если, конечно с ИИ работет человек мыслящий и думающий ) 

Здесь вы сделали одно допущение, то человек должен быть мыслящий и думающий, а это уже становится редкостью, не случайно карго культ как системный  признак, только увеличивается. 

Ирина Плотникова пишет:
Зачем нам просить дать типовой сценарий выхода и варианты со странами, когда есть четкая звдача, определенный рынок и нас итересуют его особенности? Мы ж не учебник его просим написать.

С моей точки зрения это нужно для колибровки своего мышления как  инструмента, но это только моё частное мнение не более того.

• ИИ это только инструмент, который может повысить эффективность вашего мышлениея, если понимать как это делать.
• ИИ не думает вместо человека — он масштабирует его мышление, включая ошибки самого человека и ошибки модели.
• Ограничение использованиятИИ для своих задач всегда нужно понимать заранее. вероятностных
• ИИ — это инструмент усиления мышления, а не замена интеллекта.

Только просьба, не задавай вопрос чем они отличаются друг от друга.

Лучше попробуйте сами написать материал на эту тему, у вас всегда получается многоуровнего или многслойный  материал. 

Николай Сибирев пишет:

Спасибо за подробный анализ, но скорее всего кажется, сто каждый останется  при своей точки зрения, не пытаясь переубедить собеседника.

1. Критическое мышление мы можем рассматривать с точки зрения понятия, либо практического использования. Например, материал гигиена сделки это об этром, где это становится стандартом работы менеджера. 

2. Как и кому использовать промпт при работе с ИИ это дело выборв, просто есть мелочь какую задачу надо решить. 

• Например, если взять исходную задачу выгоды компании другую страну, то вам нужно подготовить "бумажку" или решить конкретную бизнес задачу.
• ИИ - это только структурирование исходной информации, а нее достоверность, он за нее не отвечает. 
• У меня, к сожалению есть очень большой опыт анализа попыток уйти в другие страны, где европейские страны и страны СНГ очень сильно различаются между собой при решении этой задачи.
• Я специально делаю акцент на использование ИИ на решения конкретных задач, а не на генерацию красивых документов.
• Провал подобных сделок/проектов учатся всегда в одно и тоже непониание "типового проекта" выхода в другую страну. 

Ирина Плотникова пишет:
А  потому, что когда не определена ключевая терминология, каждый говорит о своем.

Я совершенно согласен, всегда есть есть контекст, который нужно учитывать, хотя терминология одно и тоже, но есть детали, которые вскгда надо пониаить.

Напимер, структура обратных этапов продаж - концеция, которые совершенно не понятно без понимания. конкретного рынка, архитектуры сделок и методологии проектных продаж. Термин скорее всего не неудачный, но другог подобрать не удалось. 

Ирина Плотникова пишет:
Промпт – это промпт ) и он совсем не исключает калибровки в ходе диалога, даже  предполагет. Это же очевидно, если, конечно с ИИ работет человек мыслящий и думающий ) 

Здесь вы сделали одно допущение, то человек должен быть мыслящий и думающий, а это уже становится редкостью, не случайно карго культ как системный  признак, только увеличивается. 

Ирина Плотникова пишет:
Зачем нам просить дать типовой сценарий выхода и варианты со странами, когда есть четкая звдача, определенный рынок и нас итересуют его особенности? Мы ж не учебник его просим написать.

С моей точки зрения это нужно для колибровки своего мышления как  инструмента, но это только моё частное мнение не более того.

• ИИ это только инструмент, который может повысить эффективность вашего мышлениея, если понимать как это делать.
• ИИ не думает вместо человека — он масштабирует его мышление, включая ошибки самого человека и ошибки модели.
• Ограничение использованиятИИ для своих задач всегда нужно понимать заранее. вероятностных
• ИИ — это инструмент усиления мышления, а не замена интеллекта.

Только просьба, не задавай вопрос чем они отличаются друг от друга.

Лучше попробуйте сами написать материал на эту тему, у вас всегда получается многоуровнего или многслойный  материал. 

Я согласна с вами, Николай, ИИ – это инструмент,но очень влиятельный! ) и пока!) надо заметить

Американский IT-гигант Oracle за месяц уволил 30 000 сотрудников — их заменила нейросеть, которую часть из уволенных сотрудников и обучала, пишет Time. Сотрудникам компании поручили описывать свою работу, обучая корпоративный искусственный интеллект или снимать весь процесс  и технологию работы на видео, чтобы потом обучать роботов.

После десятилетий добросовестной работы людей уведомили о факте увольнения по электронной почте.

И с другими многими вашими высказываниями тоже. Отметила только то, что вызвало у меня диссонанс ) 

Чем отличается интеллект от мышления я знаю ) но писать об этом пока не очень хочется.

1. По теме использования ИИ и обсуждения с Вами, У меня возникла мысль о том что, ИИ и кврго культ имеет очень много похожего.

Ирина Плотникова пишет:
Я согласна с вами, Николай, ИИ – это инструмент,но очень влиятельный! ) и пока!) надо заметить

2. Другая мысль, который возникла в процессе обсуждения с вами, она была и до этого, но сейчас я понимаю что это ключевая особенность, то это то как и для чего он используется.

• Материал который касался "ИИ в продажах – костыль или инструмент развития?" был не о продахах, а об алгоритме работы с ИИ.
• Ну а кто-то понял что именно это была основная ключевая мысль, которая была упакована в другую обертку, а не о продажах

За отправную точку кейса я возьму ваш пример с выводом компании в Бразилию, чтобы логика не потерялсь. 

Я рассмотрю ее с точки зрения реальный бизнес задач, для функционального руководителя с использованием ИИ. 

Если вернуться к теме внедрение использовании ИИ, то сейчас это пчень похоже карго культ с моей точки зрения, хотя  можно не соглашался. 

1. Ритуалы вместо понимания.
Люди повторяют внешние действия: «правильно писать промпты», ставить AI-ассистентов в каждый процесс, делать AI-дашборды. Как в карго-культе строили макеты аэродромов, надеясь получить результат без понимания механизма.

2.Язык как магическое заклинание.
Появляется вера, что правильная терминология сама создаёт компетентность: LLM, AGI, embeddings, agents. Слова начинают выполнять функцию символов статуса, а не инструментов анализ

3. Имитация экспертизы.
ИИ создаёт ощущение знания даже там, где его нет. Пользователь получает гладкий, уверенный текст и воспринимает форму как доказательство качества.

4.Автоматизация как фетиш.
Сам факт автоматизации начинает считаться улучшением. Хотя иногда автоматизируется хаос, ошибка или плохой процесс — просто быстрее и в большем масштабе.

5.. Символическая модернизация.

Чтобы закончить свою мысль.... насчет ИИ - использование ИИ начинается там, где:

• результаты можно проверить;
• понятно, на каких данных и логике основан вывод;
• ответственность остаётся за человеком, а не перекладывается на алгоритм.

Главный вопрос должен быть не «что ответил ИИ», а «в каких условиях этому ответу можно доверять».

Чтобы закрыть вопрос с понятием ПРОМПТ самый простой вариант, задайте  ИИ следующий вопрос = рассмотри промпт как элемент карго культа. 

Его ответ будет очень похож на мою логику, которой я и придерживаюсь, сэтой точкой зрения можно и не соглашатся. 

Ну эта идея не сразу до меня дошло, а только благодаря обсуждению с вами тема использования промпта. Результат общения с умными людьми не всегда носит линейный характер, иногда нужно время, чтобы мысль чётко сформировалась. 

Николай Сибирев пишет:

• Николай Сибирев пишет:
  Чтобы закрыть вопрос с понятием ПРОМПТ самый простой вариант, задайте  ИИ следующий вопрос = рассмотри промпт как элемент карго культа.  Его ответ будет очень похож на мою логику, которой я и придерживаюсь, сэтой точкой зрения можно и не соглашатся. 

   

Главный вопрос должен быть не «что ответил ИИ», а «в каких условиях этому ответу можно доверять».

Смотрите, как интересно получается, Николай ) Вы предупреждаете, что нужно скептически относиться к ответам ИИ, пишите о доверии, но как только он попадает в вашу логику, тут же начинаете ему доверять )