Недостоверные сведения о зарплате в вакансиях, зачем вы так делаете?

Ответ прост, как пробка. Почти как из Библии (литературная форма):

"Обмани ближнего своего ибо он не обманутый обманет тебя дважды".

Вся страна давно превратилась в огромную барахолку. А на базаре, как известно, два идиота - покупатель и продавец. Один хочет подешевле, другой - подороже. И как только они договорятся между собой, это будет уже не базар, а рынок. Что мы и наблюдаем.

Олег Шурин пишет:
Судя по Вашим высоко патетичным словам, Вы работая наемным руководителем, должны были тоже отказаться от зарплаты. Но что-то мне подсказывает, что Вы наступив на горло своим принципам, фиксированную зарплату-то получали, вне зависимости от того, на какую прибыль наруководили.

Олег, никакой патетики не вижу, Вы слишком чувственны. И не слишком внимательны. Я писал исключительно про продажников. И на какой-то вопрос - мол, а зачем нужна тогда фирма хорошему продажнику, отвечал - что помимо продаж есть еще склад, логистика, административные вопросы - на решение которых тратится достаточно большой управленческий ресурс.

Но в целом да, я с Вами соглашусь. В любом случае, самая справедливая система оплаты труда и для компании и для сотрудника - это оплата за результат. А не за проведенное на работе время и количество дыр на штанах в районе ягодиц. И для ТОП-менеджмента в том числе.

На одном из последних мест наемной работы так и произошло - с какого-то момента я перестал видеть зависимость своего дохода от своего результата. В итоге потерял всякий интерес (причем этот процесс был эволюционным - осознание пришло не сразу) - и мы расстались. Никаких обид к собственнику не испытываю - это его бизнес, он имеет полное право определять "справедливость" вознаграждения, а наемные сотрудники имеют полное право с ним соглашаться и работать, либо не соглашаться и начинать что-то новое, но уже с другими.

Но после этого случая я окончательно осознал - да, я хочу работать не за оклад, а за процент от результата. Голый, прямопропорциональный, честный процент. В итоге работаю - меня это вполне устраивает. Более чем.

Геннадий Христич пишет:
Но в целом да, я с Вами соглашусь. В любом случае, самая справедливая система оплаты труда и для компании и для сотрудника - это оплата за результат.

Так вопросов и нет. Напишите все это в своей вакансии и ждите тех, кого это устраивает. Вот прямо все, что здесь написали в процессе откровения - прямо слово в слово пишите в своем объявлении о найме. И всем будет хорошо! К Вам не придут те, кто хочет "получать". Отчего же Вы так не делаете? Зачем вся вот эта замануха с недостоверными зарплатами?

Геннадий Христич пишет:

Олег Шурин пишет:
Судя по Вашим высоко патетичным словам, Вы работая наемным руководителем, должны были тоже отказаться от зарплаты. Но что-то мне подсказывает, что Вы наступив на горло своим принципам, фиксированную зарплату-то получали, вне зависимости от того, на какую прибыль наруководили.

Олег, никакой патетики не вижу, Вы слишком чувственны. И не слишком внимательны. Я писал исключительно про продажников. И на какой-то вопрос - мол, а зачем нужна тогда фирма хорошему продажнику, отвечал - что помимо продаж есть еще склад, логистика, административные вопросы - на решение которых тратится достаточно большой управленческий ресурс.

Но в целом да, я с Вами соглашусь. В любом случае, самая справедливая система оплаты труда и для компании и для сотрудника - это оплата за результат. А не за проведенное на работе время и количество дыр на штанах в районе ягодиц. И для ТОП-менеджмента в том числе.

Все вроде правильно. Но очень странно, что человек будучи РУКОВОДИТЕЛЕМ, упускает очень важный аспект: оплата должна быть за результат, который зависит от действий продажника.

А что делать продажнику, если он не может повлиять на действия руководства, экономическую ситуацию, качество товара, наличие товара, цену товара, но которые влияют на результат его работы?

Олег Шурин пишет:
А что делать продажнику, если он не может повлиять на действия руководства, экономическую ситуацию, качество товара, наличие товара, цену товара, но которые влияют на результат его работы?

Именно так и есть в 99% случаев. Если не в 100%.

Кстати. Вот еще вопрос. Газпром продает газ. Продукт ликвидный и востребованный. Странно, что никому в Газпроме не придет в голову мысль платить сбытовикам проценты от продаж газа :)

Проценты обычно предлагают за продажу того, что особо никому и не нужно, собственно.

А за продажу востребованного продукта всегда платят хорошие оклады и премии, чтобы сотрудник мог приезжать на встречи с партнерами в хорошем дорогом костюме, от него пахло бы хорошим парфюмом, он мог пообедать с партнером в дорогом ресторане и т.д...

Сергей Капустянский пишет:

Геннадий Христич пишет: Но в целом да, я с Вами соглашусь. В любом случае, самая справедливая система оплаты труда и для компании и для сотрудника - это оплата за результат.

Так вопросов и нет. Напишите все это в своей вакансии и ждите тех, кого это устраивает. Вот прямо все, что здесь написали в процессе откровения - прямо слово в слово пишите в своем объявлении о найме. И всем будет хорошо! К Вам не придут те, кто хочет "получать". Отчего же Вы так не делаете? Зачем вся вот эта замануха с недостоверными зарплатами?

Если так "честно" написать, то любой соискатель сразу понимает, что это Опция данного предложения, то есть здесь это так, а где-то могут быть другие условия. И он будет искать предложения с другими условиями.

А на собеседовании ему это подают не как Опцию, а как естественное условие, которое не обсуждается и обсуждать его нет смысла - везде так и должно быть так и никак иначе!

Обычный манипулятивный прием, очень часто проходит, даже если человек прекрасно понимает, что так быть не должно.

И что если ему за что-то не платят, то он имеет полное юридическое и моральное право этого не делать. То есть, если ему не платят за протирание штанов в офисе, то он может в этот офис ходить, а может не ходить или уходить из него, когда захочет - ему же платят только за результат!

Геннадий Христич пишет:

В моем понимании (и отчетливо вижу, что некоторые, прилипшие к своим креслам, тут же понаставят мне антилайков) у менеджера по продажам вообще не должно быть оклада. По своей природе этой профессии.

Оклад платится за какой-то фиксированный труд в пользу фирмы. А какой фиксированный труд у продажника? Продавать? Так это чистая сдельщина - продал, получил, не продал - а за что платить то????

В Вашем понимании менеджер по продажам фактически является агентом, что переводит разговор из отношений, регулируемых ТК России, к отношениям, регулируемых ГК России.

Это делает очевидным то, что у менеджера по продажам (сотрудника) должна быть месячная зарплата, и минимальный размер последней также совершенно ясен.

Геннадий Христич пишет:
Но после этого случая я окончательно осознал - да, я хочу работать не за оклад, а за процент от результата. Голый, прямопропорциональный, честный процент. В итоге работаю - меня это вполне устраивает. Более чем.

очень улыбают заявления от лукавого и хочу задать вопрос - а что же вы будете кушать Геннадий, в тот месяц, когда закупки или производство подведут (не важно почему) и не обеспечат нужного объема товара, или из-за объективных причин ценник подскочит и какое то время ваша продукция будет не конкурентно способной, или не сезон, или что то другое, что дает в итоге провал в продажах (что бывает у любой компании) ?? что, так же настаиваете на честном % без оклада ??

Геннадий Христич пишет:
Ну, видимо, у нас с Вами разные понимания о честности. Для меня честность - это сообщить кандидату, сколько он у меня сможет зарабатывать, а для Вас - это сколько он будет ПОЛУЧАТЬ, не отрывая задницу от стула (за что впоследствии с большой степенью вероятности будет пинком под зад вышвырнут).

узнаю свой родной город) вообще, позиция оправдана, с точки зрения работодателя. Но если смотреть на вещи объективно: вот вы написали, что у ваших сотрудников в отделе продаж зарплата 80-100 т.р. Получается, это медианная зарплата на вашем предприятии? Все продажники, проработавшие у вас 2-3 года и набравшие клиентскую базу, столько стабильно получают? А если не получают, то почему тогда у вас работают такие продажники? Ведь по вашей же логике, если продавец не выполняет план и на зарабатывает свои 80-100 тысяч в месяц, его надо выгонять, т.к. он просиживает штаны. Но готов поспорить, что выгонять таких вы не спешите)

Сергей Капустянский пишет:
Так вопросов и нет. Напишите все это в своей вакансии и ждите тех, кого это устраивает.

а зачем? не проще ли при этом попросту посадить продажников на агентские договоры и все, вообще не оформляя их в штат. Ни тебе проблем с кадровым делопроизводством, ни тебе ЕСНа и главное, любимый принцип 0+%.

Игорь Фрадков пишет:
а зачем? не проще ли при этом попросту посадить продажников на агентские договоры и все, вообще не оформляя их в штат. Ни тебе проблем с кадровым делопроизводством, ни тебе ЕСНа и главное, любимый принцип 0+%.

Если продажник работает на агентском договоре, то клиенты, которых он находит, это его клиенты, ему же не платят за их поиск, а только % от состоявшихся продаж.

То есть он может "своих клиентов" совершенно законно "продать" конкуренту. Как верно было замечено, у продажника с организацией отношения по ГК РФ, а не ТК РФ. Все такие вопросы должны быть очень детально проработаны в договоре, а иначе делай как хочешь - стороны равноправны.

Игорь Фрадков пишет:
а зачем? не проще ли при этом попросту посадить продажников на агентские договоры и все, вообще не оформляя их в штат. Ни тебе проблем с кадровым делопроизводством, ни тебе ЕСНа и главное, любимый принцип 0+%.

Вы же понимаете :)

Данный работодатель хочет платить людям, как агентам - только процент и все, но при этом, чтобы они ходили в офис с 9 до 18 и выслушивали все упреки, замечания, придирки и ценные указания своего руководителя. То есть, он хочет чтобы ШТАТНЫЕ работники обладали всеми обременениями и трудовой дисциплиной, но вознаграждение получали как ВНЕШТАТНЫЕ агенты. Круто же? :)

И для этого им и врут про зарплату. Иначе никто не откликнется.

Но мне непонятно, неужели те, кто откликнулся, не в состоянии понять, что их разводят и они зря тратят свое время? Как так...

Михаил Лурье пишет:
То есть он может "своих клиентов" совершенно законно "продать" конкуренту. Как верно было замечено, у продажника с организацией отношения по ГК РФ, а не ТК РФ.

или ехать или шашечки, но только что то одно.

Сергей Капустянский пишет:
Данный работодатель хочет платить людям, как агентам - только процент и все, но при этом, чтобы они ходили в офис с 9 до 18 и выслушивали все упреки, замечания, придирки и ценные указания своего руководителя.

оттого у него и проблемы. и всегда будут. выслушивание его упреков, замечаний, истерик, хотелок стоит отдельных денег и немалых.

Сергей Капустянский пишет:
Но мне непонятно, неужели те, кто откликнулся, не в состоянии понять, что их разводят и они зря тратят свое время? Как так...

Ну это такая схема - типа все уже решено, будет так!

Сергей! Вы никогда не сталкивались с такими ситуациями, когда ходят по дому и собирают подписи, ну например, на подключение дома к другой АТС и замену всем телефонных номеров. И говорят, что все уже согласовано, вопрос решен на высоком уровне, от Вас уже нечего не зависит, подписывайте. А когда им говоришь, ну хорошо, если от меня нечего не зависит, то зачем мне подписывать? И тут у них вытягиваются лица, и они начинают петь, что подписаться ты все таки должен, несмотря на то, что все уже решено!

В результате все остается как было.

Сергей Капустянский пишет:

Игорь Фрадков пишет:
а зачем? не проще ли при этом попросту посадить продажников на агентские договоры и все, вообще не оформляя их в штат. Ни тебе проблем с кадровым делопроизводством, ни тебе ЕСНа и главное, любимый принцип 0+%.

Вы же понимаете :)

Данный работодатель хочет платить людям, как агентам - только процент и все, но при этом, чтобы они ходили в офис с 9 до 18 и выслушивали все упреки, замечания, придирки и ценные указания своего руководителя. То есть, он хочет чтобы ШТАТНЫЕ работники обладали всеми обременениями и трудовой дисциплиной, но вознаграждение получали как ВНЕШТАТНЫЕ агенты. Круто же? :)

И для этого им и врут про зарплату. Иначе никто не откликнется.

Но мне непонятно, неужели те, кто откликнулся, не в состоянии понять, что их разводят и они зря тратят свое время? Как так...

А я думал, что подобные хотелки работодателей закончились еще в начале 2000. Я уже рассказывал о подобном желании одного нового соучредителя, аж в 2002, создать отдел продаж без фикса, только на % от продаж. При этом он собирался ликвидировать бюджет на рекламу и использовать только Желтые страницы. Его идеей фикс, по его же словам, было желание: создать команду ГОЛОДНЫХ и ЛИЧНО ЕМУ преданных людей...