Недостоверные сведения о зарплате в вакансиях, зачем вы так делаете?

Олег Шурин пишет:
Так Сергей, как раз об этом и говорит. Напишите все честно и человек изначально будет решать отрывать ему свою задницу от стула или нет.

Ну, видимо, у нас с Вами разные понимания о честности. Для меня честность - это сообщить кандидату, сколько он у меня сможет зарабатывать, а для Вас - это сколько он будет ПОЛУЧАТЬ, не отрывая задницу от стула (за что впоследствии с большой степенью вероятности будет пинком под зад вышвырнут).

Поэтому, видимо, правы и Вы, и Сергей, ну и я =))) Любая ситуация имеет свой угол зрения.

Олег Шурин пишет:
А то тут, на просторах нашего форума, есть один такой деятель-экспериментатор. Он сначала кандидатов заставлял, за их счет проходить какой-то тест, затем 2 собеседования, а потом в конце объявлял, что набирает только не курящих...Не уподобляйтесь ему.

Олег, вот не хочу переходить на личности и Вам не советую. Я никому не уподобляюсь. Ни один мой сотрудник ни бывший, ни действующий никогда не мог и не сможет обвинить меня в обмане.

Я не набираю людей, которые хотят "получать", я набираю, которые хотят зарабатывать. И даю им такую возможность.

Геннадий Христич пишет:
Ну, видимо, у нас с Вами разные понимания о честности. Для меня честность - это сообщить кандидату, сколько он у меня сможет зарабатывать,

Да не будет он у Вас столько зарабатывать. И Вы это прекрасно знаете. Потом будете говорить, что это он не смог, это он не продажник и т.д. А чтобы к Вам вообще кто-то пришел (расчет на людей с маленьким жизненным опытом) Вы и завышаете цифры. А на самом деле потом будете платить человеку его малюсенький оклад и приговаривать "Все в твоих руках, постарайся и за счет процентов получишь миллиард". Но никакого "миллиарда" человек у Вас никогда не получит и Вы это знаете.

Геннадий Христич пишет:

Олег Шурин пишет:
Так Сергей, как раз об этом и говорит. Напишите все честно и человек изначально будет решать отрывать ему свою задницу от стула или нет.

Ну, видимо, у нас с Вами разные понимания о честности. Для меня честность - это сообщить кандидату, сколько он у меня сможет зарабатывать, а для Вас - это сколько он будет ПОЛУЧАТЬ, не отрывая задницу от стула (за что впоследствии с большой степенью вероятности будет пинком под зад вышвырнут).

Олег, вот не хочу переходить на личности и Вам не советую. Я никому не уподобляюсь. Ни один мой сотрудник ни бывший, ни действующий никогда не мог и не сможет обвинить меня в обмане.

Я не набираю людей, которые хотят "получать", я набираю, которые хотят зарабатывать. И даю им такую возможность.

Да Вы что! В соседней ветке Вы сами рассказали, как по ходу игры, изменив ее правила, Вы по идее кинули "Василия", превратив его из самого успешного работника в нищего неудачника.

У меня была немного похожая ситуация 20 лет назад. Передо мной, как комдиром, собственниками была поставлена задача повысить прибыльность компании. Мной была разработана и внедрена целая система, начиная от борьбы с воровством менеджеров до расширения товарной матрицы. Менеджеры по продажам получали определенный фикс + % от прибыли от продажи оборудования.

Один раз, мне пришлось вступить в прямой конфликт с собственниками, которые хотели наказать менеджера за продажу клиенту стороннего оборудования из расширенной товарной матрицы.

Помню я им сказал: Вы сами установили систему мотивации сотрудников. И как можно пытаться наказать менеджера за то, что он не продал оборудование с нашего склада, которое во первых не подходило заказчику по тех.параметрам, а во вторых при продаже исходя из бюджета заказчика, принесло бы прибыль в 25 USD и он получил бы % от этих 25 USD. Менеджер же продал заказчику стороннее, но подходящее на 100% по тех.параметрам оборудование, и с маржой в 500 USD. И % должен получить от 500%. Как Вы собираетесь всем объяснять, что 25 лучше чем 500? Если же Вам нужно поскорее избавится от складских запасов, то нужно менять бонусную часть, а не пытаться тупо обокрасть менеджера, заставляя его продавать оборудование, за продажу которого он ничего не получит.

Да, я подставлялся под удар, но мне удалось отстоять свою точку зрения и защитить менеджера.

Сергей Капустянский пишет:
Да не будет он у Вас столько зарабатывать. И Вы это прекрасно знаете. Потом будете говорить, что это он не смог, это он не продажник и т.д. А чтобы к Вам вообще кто-то пришел (расчет на людей с маленьким жизненным опытом) Вы и завышаете цифры. А на самом деле потом будете платить человеку его малюсенький оклад и приговаривать "Все в твоих руках, постарайся и за счет процентов получишь миллиард". Но никакого "миллиарда" человек у Вас никогда не получит и Вы это знаете.

из моих личных наблюдений : систему бонусов для менеджеров по продажам во многих компаниях можно смело сравнить с автоматом "однорукий бандит" т.к и в первом и во втором случае "выигрыш" изначально запланирован собственником. Разница лишь в том , что фактический выигрыш в автомате регулируется перепрошивкой программы или установкой неродных плат, а в случае с бонусами все это регулируется такими параметрами как размер плана, настроечные коэффициенты в таблицах расчета и тд. Т.е если собственник жаден - ни в первом ни во втором случае - больше 3-х рублей вы не получите. Классика жанра - официально звучит , что менеджер получит бонус за месяц если выполнит план минимум на 90% (порог входа). Так в данном случае план намеренно завышается "решением сверху" хотя бы на те же 10 % и вуаля - парень пролетает фанеркой над Парижем...

Геннадий Христич пишет:
Безусловно, я буду писать ту цифру, на которую, в моем понимании, должен выходить успешный менеджер. Если у меня ЗП 30 тыс. и бонусы при выполнении плана от от 50 до 70, я так и буду писать 80-100 тыс. руб. в месяц. В чем обман то?

вот это и есть обман. сообщать надо честно. вот это оклад, вот это бонусы, столько получится суммарно. а не врать изначально, прикрываясь "той цифрой, на которую, в моем понимании, должен выходить успешный менеджер"

хотя бы потому, что ВАШЕ понимание и реальность-две огромные разницы

Сергей Капустянский пишет:
ВОТ ЧТО МЕШАЕТ НАПИСАТЬ ИМЕННО ТАК?

эфемерность конечной цифры. она достижима, но лишь при крайне редком и удачном стечении обстоятельств. и кандидаты прекрасно это понимают. а тут расчет на "ну раз уж пришел ....."

Геннадий Христич пишет:
Кроме того, а Вы что-то слышали о слове "инвестиции"?

вот только нюанс, прибыль Вы получаете, а потому и инвестировать придется Вам.

Геннадий Христич пишет:
Я так понимаю, мы сейчас говорим о менеджерах по продажам, именно у них есть бонусы, превышающие зачастую оклад.

всегда интересовал вопрос - зачем человеку, который получает в виде процентов/бонусов от продажи больше чем фиксированная ставка работать на кого-то? это ведь означает, что он, чтобы получить свой процент делает очень серьезные продажи для кого-то, если мог бы делать это на себя. это просто стимул для выжимания работника с дальнейшим выставлением его на улицу. вот в этом и есть обман.

Геннадий Христич пишет:
Олег, вот не хочу переходить на личности и Вам не советую. Я никому не уподобляюсь. Ни один мой сотрудник ни бывший, ни действующий никогда не мог и не сможет обвинить меня в обмане.

улыбнуло

Геннадий Христич пишет:
Я не набираю людей, которые хотят "получать", я набираю, которые хотят зарабатывать. И даю им такую возможность.

может написать честно "которые будут хорошо зарабатывать для меня"? а то прямо нимб начинает просвечивать

Владимир Локтионов пишет:
зачем человеку, который получает в виде процентов/бонусов от продажи больше чем фиксированная ставка работать на кого-то? это ведь означает, что он, чтобы получить свой процент делает очень серьезные продажи для кого-то, если мог бы делать это на себя. это просто стимул для выжимания работника с дальнейшим выставлением его на улицу. вот в этом и есть обман.

Владимир, Вы забываете, что помимо продаж есть еще склад (материальные вложения), логистика, снабжение, реклама и продвижение и т.п. И не факт, что супер-хороший продавец сможет работать "на себя" и параллельно тянуть всю эту инфраструктуру.

В моем понимании (и отчетливо вижу, что некоторые, прилипшие к своим креслам, тут же понаставят мне антилайков) у менеджера по продажам вообще не должно быть оклада. По своей природе этой профессии.

Оклад платится за какой-то фиксированный труд в пользу фирмы. А какой фиксированный труд у продажника? Продавать? Так это чистая сдельщина - продал, получил, не продал - а за что платить то????

Я и с позиции наемного руководителя и с позиции собственника всегда занимал и занимаю одну и ту же позицию - чем больше зарабатывает продажник, тем больше зарабатывает компания. Чем больше я буду обманывать продажника, тем больше он будет обманывать меня.

Я вижу, что некоторые, вступившие со мной в полемику, оперируют исключительно своим личным неудачным жизненным опытом. При этом заранее, даже не зная меня лично, навешивая ярлыки, что я кого-то обязательно кину и прочее.. Это напоминает бабушек под подъездом, у которых все вокруг проститутки. Но никак не взрослых и успешных руководителей.

Олег Шурин пишет:
Да Вы что! В соседней ветке Вы сами рассказали, как по ходу игры, изменив ее правила, Вы по идее кинули "Василия", превратив его из самого успешного работника в нищего неудачника.

Олег, я Вам напомню. В той ветке речь шла о том, что такое профессионализм. И одним из критериев я выдвигал - это умение адаптироваться и быть успешным именно здесь и сейчас. Да. Компания и бизнес со временем меняется. Вместе с ним меняются и задачи, выполнение которых оценивается материально. Причем, обращу внимание, в моем примере - это исключительно продажные задачи. Я не ставил продавца к токарному станку. Поэтому я никого не кидал - это раз, и никого ни в кого не превращал - это два.

И опять таки же - у нас же не тюрьма. Если сотрудник чувствует, что не тянет, не справляется, задачи ему не по силам, он ошибся с местом работы - у него всегда есть возможность найти себе новую, подчеркиваю, не хорошее, а подходящее лично ему место работы.

Я прекрасно понимаю, что стоит за голосами оппонентов. Да, и к сожалению это так. Многие люди приходят не работать, а получать зарплату. И очень удивляются, что, оказывается, иногда, ее нужно зарабатывать...

Владимир Локтионов пишет:
может написать честно "которые будут хорошо зарабатывать для меня"? а то прямо нимб начинает просвечивать

Владимир, ну в том числе. Естественно.

На пост выше я написал - моя логика: чем больше зарабатывает продажник, тем больше зарабатывает компания.

У меня на самом деле огромный опыт работы наемным руководителем. Да, я тоже работал в компаниях, где рекордное перевыполнение плана шло в "базу" для постановки следующего. Еще и с приростом в 20%. Если я не мог переубедить руководство в некорректности такой постановки вопроса - я не на форумах выплескивал свои эмоции, а просто искал новых партнеров, более адекватных. Я, можно сказать, на своем личном опыте вынес формулу - рост результата работы должен быть прямопропорционален росту дохода сотрудника.

Геннадий Христич пишет:

В моем понимании (и отчетливо вижу, что некоторые, прилипшие к своим креслам, тут же понаставят мне антилайков) у менеджера по продажам вообще не должно быть оклада. По своей природе этой профессии.

Оклад платится за какой-то фиксированный труд в пользу фирмы. А какой фиксированный труд у продажника? Продавать? Так это чистая сдельщина - продал, получил, не продал - а за что платить то????

Я и с позиции наемного руководителя и с позиции собственника всегда занимал и занимаю одну и ту же позицию - чем больше зарабатывает продажник, тем больше зарабатывает компания. Чем больше я буду обманывать продажника, тем больше он будет обманывать меня.

Судя по Вашим высоко патетичным словам, Вы работая наемным руководителем, должны были тоже отказаться от зарплаты. Но что-то мне подсказывает, что Вы наступив на горло своим принципам, фиксированную зарплату-то получали, вне зависимости от того, на какую прибыль наруководили.

Геннадий Христич пишет:
Оклад платится за какой-то фиксированный труд в пользу фирмы. А какой фиксированный труд у продажника? Продавать? Так это чистая сдельщина - продал, получил, не продал - а за что платить то????

Геннадий Христич пишет:
Я прекрасно понимаю, что стоит за голосами оппонентов. Да, и к сожалению это так. Многие люди приходят не работать, а получать зарплату. И очень удивляются, что, оказывается, иногда, ее нужно зарабатывать...

Геннадий, готов начать работать с Вами без оклада, при условии, что:

- Товар в наличии

- Товар хорошего качества

- Цена товара адекватна

- Даете отсрочку

- Делаете бесплатную доставку

- Товар востребован

- Товарная марка всем известна

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Мои затраты, за потраченное личное жизненное время, на телефонную связь, интернет, канцелярские товары, бензин, амортизацию транспортного средства... ГОТОВ покрывать от % с продаж. Ну и Вы заработаете!!! Наверное.)))