Недостоверные сведения о зарплате в вакансиях, зачем вы так делаете?

Олег Шурин пишет:
Его идеей фикс, по его же словам, было желание: создать команду ГОЛОДНЫХ и ЛИЧНО ЕМУ преданных людей...

В связи этим вспоминается цитата из "ПОХОЖДЕНИЯ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА" Ярослава ГАШЕКа:

Этим кончил знаменитый сыщик Бретшнейдер. Когда у него в квартире появилось семь подобных страшилищ, он заперся с ними в задней комнате и не давал ничего жрать до тех пор, пока псы не сожрали его самого. Он был так честен, что избавил казну от расходов по похоронам.

В полицейском управлении в его послужной список, в графу «Повышения по службе», были занесены следующие полные трагизма слова: «Сожран собственными псами».

Я как то одному жадному собственнику привел пример типа : вот вы для своего рендж ровера покупаете родные запчасти и платите за них столько, сколько скажут, а что касается своего бизнеса - то постоянно идут попытки сэкономить, в первую очередь на персонале, типа если спец в данный момент стоит на этом рынке 70 тыс. в месяц, так это надо принять и все, но нет же, желание нанять за 40 тыс. (правда не понятно кого) преобладает , хотя если по сути (и немного цинично) - то сотрудник - это запчасть бизнеса собственника, причем иногда и труднозаменимая... только рендж рано или поздно продается (разбивается, угоняется) но так или иначе уходит от человека , а свой бизнес он всегда с тобой и обеспечивает и новый рендж и многое, многое другое... Этот персонаж меня прекрасно понимал, но делал по своему, текучка в его компании зашкаливала, а спустя лет пять (как то не понятно почему:)) его контора стала работать в "0" а далее "в минус" и он ее закрыл, потеряв много денег... зато экономил!

Сергей Шилин пишет:

Я как то одному жадному собственнику привел пример типа : вот вы для своего рендж ровера покупаете родные запчасти и платите за них столько, сколько скажут, а что касается своего бизнеса - то постоянно идут попытки сэкономить, в первую очередь на персонале, типа если спец в данный момент стоит на этом рынке 70 тыс. в месяц, так это надо принять и все, но нет же, желание нанять за 40 тыс. (правда не понятно кого) преобладает , хотя если по сути (и немного цинично) - то сотрудник - это запчасть бизнеса собственника, причем иногда и труднозаменимая... только рендж рано или поздно продается (разбивается, угоняется) но так или иначе уходит от человека , а свой бизнес он всегда с тобой и обеспечивает и новый рендж и многое, многое другое... Этот персонаж меня прекрасно понимал, но делал по своему, текучка в его компании зашкаливала, а спустя лет пять (как то не понятно почему:)) его контора стала работать в "0" а далее "в минус" и он ее закрыл, потеряв много денег... зато экономил!

Как у собственника, у него карман был один, и перед ним всегда стояла дилемма: купить запчать для своего рендж ровера или заплатить зарплату менежеру? Но т.к. машина возила его любимого, то и выбор был однозначный.

Олег Шурин пишет:
При этом он собирался ликвидировать бюджет на рекламу и использовать только Желтые страницы. Его идеей фикс, по его же словам, было желание: создать команду ГОЛОДНЫХ и ЛИЧНО ЕМУ преданных людей...

ну что тут скажешь? про таких говорят, когда человек дурак-это надолго, когда дурак до такой степени-это навсегда.

полагаю жизнь показала Вашему герою, чего стоят и к чему ведут его хотелки?

Олег Шурин пишет:
Как у собственника, у него карман был один, и перед ним всегда стояла дилемма: купить запчать для своего рендж ровера или заплатить зарплату менежеру? Но т.к. машина возила его любимого, то и выбор был однозначный.

правда очень скоро не на что стало покупать запчасти для любимой ж..овозки. сперва покупались кЕтайские, что приводило к выходу из строя смежных узлов ибо китайчатина-она и есть китайчатина, оттого и дешевая, а потом даже китайчатину стало не на что купить .......

а всего то и надо было, сперва обеспечить топливом, ТО и запчастями механизм для добывания денег, а уже после этого обеспечивать тем же самым механизм для перевозки своей задницы.

Игорь Фрадков пишет:

Олег Шурин пишет:
При этом он собирался ликвидировать бюджет на рекламу и использовать только Желтые страницы. Его идеей фикс, по его же словам, было желание: создать команду ГОЛОДНЫХ и ЛИЧНО ЕМУ преданных людей...

ну что тут скажешь? про таких говорят, когда человек дурак-это надолго, когда дурак до такой степени-это навсегда.

полагаю жизнь показала Вашему герою, чего стоят и к чему ведут его хотелки?

Да. После моего ухода, компания сдулась, учредители окончательно между собой разос...сь и он вернулся домой, в одну из бывших республик СССР.

Олег Шурин пишет:
Как у собственника, у него карман был один, и перед ним всегда стояла дилемма: купить запчать для своего рендж ровера или заплатить зарплату менежеру? Но т.к. машина возила его любимого, то и выбор был однозначный.

Сейчас такие еще встречаются, увы.

Сергей Шилин пишет:

Алексей Уланов пишет:
С позиции директора: поскольку меня поставили оптимизировать расходы, а до меня уже все предельно оптимизированно. Мне необходимо демонстрировать собственникам и персоналу деятельность направленную на экономию ресурсов. Поэтому нанимаем людей на большую зарплату, они пару - тройку недель работают на эту зарплату пока не разберуться, после этого вторая фаза объясняем им что они сами виноваты в том что не могут заработать себе. И между делом озвучиваем хозяевам фирмы как мы хитро блюдем их финансовые интересы. Они все равно не вникают что никакой экономии нет, но видимость движухи и наших стараний важнее результатов.С позиции начальника отдела продаж: весь негатив стекает на него, он либо должен подставить директора объяснив публично что тот занимается бестолковщиной и вступить в конфронтацию. Либо утираясь от негатива не офишировать реальную заработную плату .

Алексей, как же вы точно описали ситуацию, которую я не раз встречал в той или иной компании..

но это не работа hr! Это голубиная возня! Жопу себе прикрыть. И Вы hr на крупном предприятии? И собственник ведётся на Вашу возню? А я как раз аудит провожу такой возни. И предоставляю собственнику результаты спустя время. Результаты - на лицо. Кто и чем грамотно занимается. Видна сразу мнимость экономии.

уметь продавать - это дар. Найти продажника - это надо иметь 1. Чутьё, 2. Потратить на то, чтобы удостовериться - время.

Менеджеры знают сколько платит хозяин. Цены в регионе одинаковые. Собственник не превысит планку, на которую насчитывает. Система: окладно-премиальная ВСЕГДА даёт возможность собственнику не платит то, что обещал наниматель на собеседовании. Тем более в договоре все прописало и подписано.

Ребята, при таких системах оплат всегда будут обманы!

Надо либо убрать данный вид оплат и сделать его по-честному фиксированным, либо возродить Профсоюзы.

Западный опыт, где нам выгодно, мы берём. А что не выгодно из западного опыта, пропускаем

Сергей Шилин пишет:
Я как то одному жадному собственнику привел пример типа : вот вы для своего рендж ровера покупаете родные запчасти и платите за них столько, сколько скажут, а что касается своего бизнеса - то постоянно идут попытки сэкономить, в первую очередь на персонале, типа если спец в данный момент стоит на этом рынке 70 тыс. в месяц, так это надо принять и все, но нет же, желание нанять за 40 тыс. (правда не понятно кого) преобладает , хотя если по сути (и немного цинично) - то сотрудник - это запчасть бизнеса собственника, причем иногда и труднозаменимая... только рендж рано или поздно продается (разбивается, угоняется) но так или иначе уходит от человека , а свой бизнес он всегда с тобой и обеспечивает и новый рендж и многое, многое другое... Этот персонаж меня прекрасно понимал, но делал по своему, текучка в его компании зашкаливала, а спустя лет пять (как то не понятно почему:)) его контора стала работать в "0" а далее "в минус" и он ее закрыл, потеряв много денег... зато экономил!

О! Сергей! Мне эта ситуация знакома.

Мой горячо любимый собственник (его бизнесу 20 лет) нанял шалаву с дороги на место ГД (у него ребёночек от неё - заставила). Так она за два года из коммуналки переехала в дом на Ильинке, вместо разваленного Ренджа купила Порш Маккан. А почему? Потому что в постельке убедила шефа изменить трудовые договоры ВСЕМ сотрудникам поголовно допниками, отобрав у них 30% Зп. Свою зп не трогала, естественно, а увеличила раза в три.

Он ФОТ не менял, его устраивала сумма, а маржа - ей в карман (помимо откатов с подрядчиков, конечно).

Все развалила, все бизнес-процессы. Одним словом, кухарка! И четвёртого ребёночка родила от ещё одного дяденьки. Потому что фирму втянула в такую беду, что ее за жо...у могли схватить нудные органы. А у неё на руках - младенчик! Вот такие управленцы.

Это я про приоритеты: Рэндж ровер или хороший спец! Всё - одно и тоже везде! А почему? Потому что быдло. В необидном значении этого слова. Не умеют и не понимают - как управлять. Этому учат, на это надо иметь делание и чутьё. И ОПЫТ!

Но кухарок вокруг больше. И фирме - капец!

Сколько боссу говорили: не надо так делать! Но ночная кукушка перекукует дневную! И жадность. Все спецы высококлассные разбежались, остались - неудачники и люди предпенсионного возраста (по старым показателям этого возраста). И зп перестали платить. А кухарка ещё там сидит, грудью кормит! Просто смехопанорама! Все суды завалены на ту фирму исками! Вот и итог жадности

Зачем они это делают? Всё очень просто. Это как морковка для ослика. Соискателя нужно заманить вкусной зарплатой, чтобы он пришел на собеседование. Нужно соискателю пообещать золотые горы, небывалые доходы и проценты с продаж. Причем они ведь не врут, когда обещают, а лишь говорят не всю правду. Например, в компании действительно [теоретически] можно заработать и 180 тысяч рублей. Но никто новичку не расскажет о том, что это лишь теоретически, а по факту данная цифра из-за ряда факторов недостижима. Современные системы мотивации персонала как раз и строятся таким образом, чтобы показать соискателю - теоретически можно зарабатывать очень много (замануха, наживка), но по факту чтобы реальный заработок ограничивался зарплатой чуть выше средней по рынку. Для этого ставятся разные маловыполнимые условия - например, кроме плана продаж нужно еще дополнительно достичь каких-то целей, коих может быть очень много и достичь их может быть вообще нереально. И работнику в ответ на его недовольство понятно объясняют - вот условия KPI, вы их не выполнили, поэтому бонус не получите. Вроде всё честно. А по факту - обман. Также расчет идет на то, что соискатель, когда поймет реальное положение вещей, не станет сразу увольняться, чтобы не портить себе трудовую, а проработает хотя бы год на этих условиях. И вот так недобросовестный работодатель может жить очень долго и хорошо. Многие работодатели постоянно меняют системы мотивации персонала в сторону фактического уменьшения реальных доходов сотрудников, но "упаковывается" и презентуется это так, как будто новая система призвана увеличит доходы персонала.

Андрей Бровко пишет:

Замечу, что здесь обсуждают не только людей 50 возраста и выше, но и продажи, продажников, как лучше продать-купить. Складывается впечатление, что все только тем и занимаются, что только продают, покупают. Ощущение страны-базара, где никто ничего не производит и ничего не изобретает. Простите, но менеджмент не зациклен на торгашестве - есть и другие области. А если по теме - скажу мягко - люди со "смекалкой" ищут людей с такой же "смекалкой" или лохов.

Потому что изобрести - это даже не пол дела. Даже самое лучшее изобретение нужно ПРОДАТЬ! А это очень сложно и зачастую гораздо более затратно.

Елена Джабадари пишет:
Мой горячо любимый собственник (его бизнесу 20 лет) нанял шалаву с дороги на место ГД (у него ребёночек от неё - заставила).

он идиот? статья ему уже не светит за сроком давности, доказать ничего, кроме факта секса, не получится, что мешает просто взять ребенка на содержание? а не гробить бизнес, сажая на руководящую откровенное дерево?

Елена Джабадари пишет:
Потому что фирму втянула в такую беду, что ее за жо...у могли схватить нудные органы. А у неё на руках - младенчик!

а чего не взяли? младенчик для них не аргумент. разве что для суда, да и то при условии, что отца нет

Дмитрий Карусев пишет:
Зачем они это делают? Всё очень просто. Это как морковка для ослика.

ну когда соискатель ослик, то кто ж ему доктор? сам не видит, куда идет? не в состоянии отличить фикс от переменки? настолько не знает рынка, что бы не понимать, что реально, а что лишь прожект?

Потому что бредом у нас любят заниматься. Сроки давать за размещение картинок, которые якобы кого-то оскорбили. А вот бороться надо как раз с такими недобросовестными работодателями. Должна быть статья за такие дела - мошенничество. Пусть указывают реальный оклад и отдельно - сколько потенциально можно заработать и при каких условиях. На меня, конечно, тут могут накинуться "эффективные менеджеры" с рассказами про крутые перспективы их бизнеса и "в среднем у нас зарабатывают столько-то". Только это все относится к бреду. Учитывая нестабильное состояние экономики, склонность к перманентному кризису, низкое качество управления, можно легко встрять с "амбициозными планами" и дойти только до получения оклада - того минимума, на который можно рассчитывать. А хочу напомнить, что магазинам, кредиторам, управляющим компаниям, кто оплату за ЖКХ взимает и прочим на все "амбиции" наплевать очень сильно, им нужно, чтобы человек стабильно раз в месяц оплачивал все свои счета. Кроме этого, у человека есть потребность в еде, одежде, деньгах на проезд. И любители позитивной психологии могут пойти лесом: на состояние экономики НЕЛЬЗЯ повлиять, и тут уже ничего не сделаешь. Не выполнишь "амбициозные" планы - будешь сидеть на голом окладе. А там уже выкручивайся как знаешь. Вот с этим надо бороться и очень жестко. Надо быть правдивыми во всем, тогда и вам не будут врать.