Недостоверные сведения о зарплате в вакансиях, зачем вы так делаете?

Благодарю Сергея, что он запустил дискуссию по такой немаловажной теме!

Владимир Локтионов пишет:

как зачем? чтобы привлечь побольше потенциальных кандидатов. кого-то удастся уговорить, кого-то банально обмануть. глядишь, на какое-то время вакансия и закроется, а там посмотрим.

это, Вы, еще не знаете, какими окладами оперируют в бюджетной сфере. вот где песня.

https://zen.yandex.ru/media/id/5acdb84b58166957571...

См. расчетный листок учителя - плата за прямой труд, который нужен... Доказательства из бюджета - бизнес обзавидуется как надо начислять зарплату за счёт того, что в любом момент отнимут, а оклад ниже МРОТ и ничего...

Арсен Стоян пишет:
Вот с этим надо бороться и очень жестко. Надо быть правдивыми во всем, тогда и вам не будут врать.

Да-да-да! И платить нужно в белую, а не в серую или черную!

Андрей Бровко пишет:
Да-да-да! И платить нужно в белую, а не в серую или черную!

И налоги платить. Иначе губернаторам на коллекцию золотых часов не хватит. И партия (Единая Россия) ум честь и совесть нашей эпохи.

))))))))))))))))))))

Денис Гагарин пишет:

Андрей Бровко пишет:
Да-да-да! И платить нужно в белую, а не в серую или черную!

И налоги платить. Иначе губернаторам на коллекцию золотых часов не хватит. И партия (Единая Россия) ум честь и совесть нашей эпохи.

))))))))))))))))))))

Это была очередная предпринимательская "нехотелка" в виде шутки-отговорки?

Именно по этому я НИКОГДА не приеду на собеседование в компанию пока не услышу - зарплатную вилку и из чего она состоит. У HR обычно заканчиваются аргументы против.

- Могу я узнать что Вы предлагаете по зарплате

- Зарплата будет обсуждаться на собеседовании

- Хорошо. Мы в любом случае должны будем затронуть этот вопрос. Однако, мне хотелось бы понимать возможные пороги. У Вас эта должность новая?

- Нет

- Отлично. Можете рассказать зарплатные условия моего предшественника? Моего коллеги с аналогичным функционалом? Зарплатная вилка для данной должности из бюджета отдела? Сколько оклад? Какие проценты/премии? Методология исчисления процентов/премий будет зафиксирована в трудовом договоре?

Если все "не знаю", все потом - не стоит тратить даже время. Исключения составляют лидеры своих рынков: Газпром, Лукоил, Сбер, Пепси и тд. В них априори культура оплаты труда отработана годами и итоговое вознаграждение выше среднего. Вот для этих компаний и надо себя "продавать". С остальными надо разговаривать на равных. И да. Сейчас рынок специалистов. Причем не продажников. Этих уже как грязи. И, честно, не знаю кому и что они умудряются впаривать, если товар неликвиден/цена завышена/сервиса никакого. Вот как-то так.

Станислав Раздымалин пишет:
Если все "не знаю", все потом - не стоит тратить даже время. Исключения составляют лидеры своих рынков: Газпром, Лукоил, Сбер, Пепси и тд.

Абсолютно согласен. Беда в том, что в последнее время вакансии есть только в шарашкиных конторах, у которых в вакансиях написано дословно "уровень вознаграждения обсуждается с успешным кандидатом" - то есть до приезда на собеседование не узнаешь вообще ничего. Я предпочитаю отказываться от таких предложений. По опыту знаю, что у них главная задача - заманить кандидата на собеседование, а там какой-нибудь ушлый "психолух" начнет его убеждать в том, что низкая зарплата и переработки - это безусловное благо для любого человека.

Станислав Раздымалин пишет:
Исключения составляют лидеры своих рынков: Газпром, Лукоил, Сбер, Пепси и тд. В них априори культура оплаты труда отработана годами и итоговое вознаграждение выше среднего. Вот для этих компаний и надо себя "продавать".

Говорят, в этих компаниях первичный отбор персонала поручили роботам. Люди просто спивались. Приходит кадровик на работу, открывает почту, а она завалена терабайтами резюме соискателей. Всей жизни не хватит их рассмотреть. И так каждый день. Все потому, что возник стереотип от том, что в данных компаниях классно работать: мол, можно спокойно штанцы просиживать, получая неплохую зарплату. Отсюда столько желающих. Правда, не всегда и не везде классно. К тому же, очередная оптимизация и человек получает ощутимый "поджопник", в результате чего он снова вынужден искать работу. Причем, работу он может искать только в аналогичной солидной компании. Даже не в зарплате дело. Просто в "шарашкиных конторах" нет такой узкой специализации как в крупных компаниях. Иными словами, умение "виртуозно перекладывать определённую бумажку из одной стопки в другую" в "шарашкиных конторах" не востребовано. Там нужны универсальные спецы.

Станислав Раздымалин пишет:

Именно по этому я НИКОГДА не приеду на собеседование в компанию пока не услышу - зарплатную вилку и из чего она состоит. У HR обычно заканчиваются аргументы против.- Могу я узнать что Вы предлагаете по зарплате- Зарплата будет обсуждаться на собеседовании- Хорошо. Мы в любом случае должны будем затронуть этот вопрос. Однако, мне хотелось бы понимать возможные пороги. У Вас эта должность новая?- Нет- Отлично. Можете рассказать зарплатные условия моего предшественника? Моего коллеги с аналогичным функционалом? Зарплатная вилка для данной должности из бюджета отдела? Сколько оклад? Какие проценты/премии? Методология исчисления процентов/премий будет зафиксирована в трудовом договоре?

После подобного диалога кадровик зачастую кладет трубку со словами "Ты мне уже не нравишься". А затем отправляет резюме соискателя в шредер. Ну, и правильно. Во-первых, кадровик может и не знать всех нюансов, связанных с зарплатой, т.к. последнее слово не за ним. Во-вторых, раз человека интересуют только деньги, то его степень лояльности к фирме будет не очень высока. Кто-то предложит чуть больше и он спокойно уволится. Или же начнет воровать, не дай бог.

Газпром, Лукоил, Сбер, Пепси и другие ОАО о работе в таких компаниях ,хотя бы недолго , можно только мечтать. И пока государство будет стыдливо устраивать налоговые каникулы малому бизнесу, этот бизнес будет под шумок цвести махровым цветом и обирать нуждающихся в работе граждан. Действуя четко по "Капиталу" незабвенного Маркса создавать прибавочную стоимость, недоплачивая сирым согражданам.

Для устранения такого беспредела думаю надо ввести понятие минимальной заработной платы не единое как сейчас а с разбивкой по профессиям, чтобы принимая работника ООО было обязано делать налоговые отчисления в соответствии с проессией и не могло сэкономить на выплате зарплаты и налогах.

При желании все можно сделать, но проще говорить:"Не соглашайтесь на серую зарплату, подавайте в суд....". Бред полный. Легко вставлять человека против системы и говорить борись!

Результат известен. Нужно увеличивать пенсионный возраст. А потом и пенсии отменить не долго. Нет денег на пенсии. А где деньги? Они у капиталистов, у тех кто в течении 30 лет не платили за труд и не платили налоги и сейчас продолжают это делать.

Эта дискуссия хотя и актуальна и болезненна, но пока государство не будет ценить своих людей будет работать программа по уничтожению России. Все "шарашкины конторы" будут плодить неверящих ни во что и ни кому. Будут разлагать умы и души наших многострадальных нищих Россиян.

Потом кричать "Отечество в опасности". Почему его должны защищать те ,кого оно не защищает?

Ольга Лихачева пишет:
Для устранения такого беспредела думаю надо ввести понятие минимальной заработной платы не единое как сейчас а с разбивкой по профессиям, чтобы принимая работника ООО было обязано делать налоговые отчисления в соответствии с профессией и не могло сэкономить на выплате зарплаты и налогах.

Я бы с Вами согласился, если бы не был свидетелем как примерно лет 10 назад, когда вводили регрессивную шкалу отчислений в Пенсионный Фонд, из одной организации уволили почти всех уборщиц пенсионного возраста, которые приходили с утра на несколько часов и убирали за небольшую оплату.

Держать их стало невыгодно с учетом отчислений в Пенсионный Фонд, вместо них на тот же фонд оплаты труда взяли меньшее количество более молодых уборщиц на полный день с большей зарплатой, и взносы на них в Пенсионный Фонд уже производились с учетом регрессивной шкалы.

Поэтому, мне кажется, что от Вашего предложения потеряют работу кто-то из тех, кому она очень нужна, и другой для них не найдется.

Ольга Лихачева пишет:

Эта дискуссия хотя и актуальна и болезненна, но пока государство не будет ценить своих людей будет работать программа по уничтожению России. Все "шарашкины конторы" будут плодить неверящих ни во что и ни кому. Будут разлагать умы и души наших многострадальных нищих Россиян.

Потом кричать "Отечество в опасности". Почему его должны защищать те ,кого оно не защищает?

С чего Вы взяли, что государство не ценит своих людей? Оно ценит, только с 1991г. у нас не социалистическое, а капиталистическое государство и свои люди для него - капиталисты. А об остальном народе заботы на уровне, чтобы революцию не устроили и не больше. При чем как и положено при капитализме все решает финансовая эффективность, и соответственно в какие-то моменты "заботится" ОМОН, а в какие-то можно и копеечку подбросить.

"Запомните, а лучше запишите." - большими буквами на стене. Жизнь может человека заставить работать на вас за чистую сдельщину, за мизерный оклад + мизерный %, и так далее. Но как только человеку который знает весь ваш бизнес с потрохами, знает ваших клиентов, имеет доступ к вашей базе данных, как только ему предложат условия лучше чем у вас он СБЕЖИТ и упрет с собой всю базу клиентов, сведет часть клиентуры за собой, а может и часть сотрудников, раскажет новому начальству все ваши сильные и слабые стороны. В "благодарность" завалит вам пару тройку сделок перед уходом так чтобы "рвануло" уже после его ухода.  Он прекрасно понимает когда план выкручен так чтобы секономить на зарплате. Он всё пркрасно понимает но зачастую деваться не куда. Он вам скажет что полон этузиазма и готов работать и никуда от вас не уйдет в поисках лучшего места. Но как только он получит предложение более интересное он уйдет. Так что не надо бронзоветь в креслах граждане начальники. Те самые "продаваны", "продавашки", "манагеры" и прочие и прочие и есть те кто делает вашь бизнес и лицо вашей конторы. Вы можете хоть миллиард вложить в рекламу, но если сотрудников чморить то они вам "завалят" вашь бизнес. Они то найдут новую работу, а вы останетесь с "голым задом" ну или получите репутацию плохого управленца. Вы верите что "я там за забором наберу", "не нравиться валите, вас таких к нам очередь" это те самые методики управления персоналом которые применяються в успешных компаниях? Вы думаете что "текучка" это фигня. Ну ну. "Кадры решают всё" И.В. Сталин, ну потом Шоул в книгах разжевал. А вот сделать что-бы люди хотели у вас работать. Чтобы держались за эту компанию. Это вы не умеете, точка. И мы те самые "наемники" видим это прекрасно. Известным именем компании сыт не будешь если нет оплаты. Вы хотите чтобы платить поменьше а работал подольше и результата приносил за троих, и чтобы социалку не оплачивать. Не бывает так. Очнитесь. 10 ландскнехтов стоят дорого но от них результату больше на 1000 раз чем от 100 мужичков с дрекольем которые стоят дешево. Вы хотите собрать ГОЛОДНЫХ и ЛИЧНО ПРЕДАННЫХ?)))) "Преданность" будет держаться ровно до первой плохой оплаты. Когда ваши люди увидят что план подняли до небес или мудрите с подсчётами. Тут  то вы и потеряете всех людей и все свои "потроха". Может где то в Москве что то и сдвинулось с мертвой точки но в провинции мы такого точно не дождемся. 

Менеджеры будут получать столько, сколько заработают. Их задача: приносить деньги в компанию, если они не в состоянии это делать, пусть займутся чем-то другим и где-то в другом месте. Ставка ОТ указывается для соответствующих должности профессионалов. Зачем указывать размер оплаты для хренового менеджера, в котором никто не заинтересован.

Станислав Мордвинцев пишет:
Менеджеры будут получать столько, сколько заработают. Их задача: приносить деньги в компанию, если они не в состоянии это делать, пусть займутся чем-то другим и где-то в другом месте. Ставка ОТ указывается для соответствующих должности профессионалов. Зачем указывать размер оплаты для хренового менеджера, в котором никто не заинтересован.

Заработок менеджера зависит только частично от самого менеджера, а частично - от возможностей компании, количества товара/услуг, которое может поставить/оказать компания, стратегии и т.д.

Например, менеджер по продажам нашёл 7 заказов. А коллектив перегружен, и компания может выполнить только 3. Нанимать новый персонал собственник не планирует на данном этапе. Поэтому компания выполняет 3 заказа, и менеджер получает за 3, а не за 7. 

А в другой такой же компании собственник нанимает дополнительный персонал, компания выполняет 7 заказов, найденных одним менеджером, и менеджер получает деньги с 7 заказов.

Вот пример - когда человек при одном и том же качестве работы в двух компаниях получает очень разную зарплату 

Поэтому, на мой взгляд, надо указывать всё: и оклад, и среднее значение премии, и минимум-максимум.

Елена Аронова пишет:
Заработок менеджера зависит только частично от самого менеджера, а частично - от возможностей компании,

Во многом, к сожалению зарплата сотрудника зависит от, скажем так, представления о стоимости труда у работодателя. Например, наработал продажник на 1000 условных единиц, начальник смотрит и думает - это много, ему и 600 хватит. А если к тому же сам начальник получает меньше то это становится прямо вопросом сохранения собственного достоинства