Что вы думаете о коммунизме?

Равиль Загидуллин пишет:
На Африку положил глаз Китай.

Может быть, у Китая шансов больше чем у любого другого государства или культуры. Ведь они со своей бедностью справились. Они нашли баланс между рыночной экономикой и социализмом. То есть на сегодняшний день они самые опытные и сильные эксперты по этой теме.

Но с другой стороны, если они попытаются в Африке сделать все по своему образцу, то ведь не получится. Ну не получится у африканцев стать трудолюбивыми сотрудниками заводов, все на весь мир производящих. Разные культуры, разные ценности. Китай был централизованным вышколенным государством много веков. А африканцы? Они всегда жили малыми группами.

Виктор Москалев пишет:
Тогда получается что вы со мной соглашаетесь? Социальная поддержка африканцев, движение к коммунизму - это путь развития, а не то, что им предлагалось ранее, в условиях свободного рынка найти себе место там, где все места уже заняты.

Мы с Вами расходимся в главном. Мы уже в самом начале этой темы выяснили этот момент...

Я считаю, что безусловный базовый доход и, при этом, когда человек сам решает, что ему делать со своей жизнью - это зло!

А вот безусловный базовый доход + отсутствие возможности деградировать - это благо!

Люди могут не работать. И получать бесплатно еду, одежду и все прочее. Но они обязаны изучать науки, заниматься спортом, искусством и всячески развиваться.

Если ты не развиваешься по программе, предложенной государством - то после пары-тройки профилактических бесед и увещеваний ты отправляешься на урановые рудники. Точка.

СВОБОДЫ ДЕГРАДИРОВАТЬ у человека быть не должно!!!!

В остальном, я Вами во всем согласен.

Сергей Капустянский пишет:
Мы с Вами расходимся в главном. Мы уже в самом начале этой темы выяснили этот момент...Я считаю, что безусловный базовый доход и, при этом, когда человек сам решает, что ему делать со своей жизнью - это зло! А вот безусловный базовый доход + отсутствие возможности деградировать - это благо!Люди могут не работать. И получать бесплатно еду, одежду и все прочее. Но они обязаны изучать науки, заниматься спортом, искусством и всячески развиваться.Если ты не развиваешься по программе, предложенной государством - то после пары-тройки профилактических бесед и увещеваний ты отправляешься на урановые рудники. Точка.СВОБОДЫ ДЕГРАДИРОВАТЬ у человека быть не должно!!!! В остальном, я Вами во всем согласен.

Ну на самом деле тут противоречия нет. Я даже выше писал об этом. Что возможно создание бальной системы за активности. Посетил музей в бесплатный день, получил баллы.

В социальной сети написал какие то комментарии - получил баллы.

И так далее. Можно коммерциализировать то, что сейчас не коммерциализировано.

Часть бесплатных услуг и сейчас есть. Например библиотеки. В Некрасовке можно найти новейшие книги. Это не так как раньше было что в библиотеках старье одно. Там очень классная система выдачи и сдачи книг без участия библиотекаря. Народу много. И все бесплатно.

Это же работает. Люди туда ходят. Читают. Берут книги. Разные люди. Пожилые и молодые. Среднего возраста правда мало. Работает за счет бюджета. Никто не разорился.

Меня правда раздражают те, кто приходит в библиотеки поспать. Сидят за компами место занимают, а сами носом клюют и спят под музыку. Ну может я просто несправедлив к ним. Они такие же посетители как и я.

Новый клип голландской группы Whithin Temptation, вчера только вышел на ютубе, называется Mad world и по тексту, клип с субтитрами, по видеоряду это социальный манифест, несколько похожий на манифесты хиппи в шестидесятые. 

Но вообще раньше эта группа про политику не пела. У них были другие отвлеченные темы. Они очень популярны в Европе и если они взяли эту тематику, то это о чем то говорит. Идея необходимости социальных и политических реформ. 

Образ старого доброго буржуя в Европе с некоторых пор непопулярен. 

Виктор Москалев пишет:

Идея необходимости социальных и политических реформ. 

В Европе нормально всё с социальностью... А политикой всегда недовольны... Только при излишней социальности возникает застой... Европейский застой докатился до застоя в рождаемости... Излишняя борьба за права, привела к обрушению системы воспроизводства населения и ресурсов...

Владимир Сикира пишет:
Только при излишней социальности возникает застой... Европейский застой докатился до застоя в рождаемости... Излишняя борьба за права, привела к обрушению системы воспроизводства населения и ресурсов...

Может быть. Поэтому, если посмотреть на США, то они поочередно идут то вправо, то влево. На фоне кризиса Обама ввел социальные льготы, много всего, за что его критикуют. Но тем самым он ослабил страхи и кризис купировал, преодолел. Он действовал также, как Рузвельт в свое время. 

После него Трамп отменил большинство льгот и опять США развиваются ускоренными темпами. Европа да, более социальная и по части инноваций и бизнеса несколько отстает от США. Но есть другие примеры. Некоторые технологические европейские компании, добившиеся мирового успеха. Они, может быть потому и добились, что опираются на социальность. Пример - тот программист, который создал Майнкрафт. Он не страдал от недостатка средств для существования, как его российские коллеги. Он мог себе позволить хобби и создал, что хотел. 

Рождаемость - сложный вопрос. Женщинам не хочется в современном мире на это тратить время. Тут решение какое то другое может быть.  Если помочь женщинам воспитывать детей с меньшими усилиями, то может быть легче будет. 

Виктор Москалев пишет:

Может быть. Поэтому, если посмотреть на США, то они поочередно идут то вправо, то влево. На фоне кризиса Обама ввел социальные льготы, много всего, за что его критикуют. Но тем самым он ослабил страхи и кризис купировал, преодолел. Он действовал также, как Рузвельт в свое время. 

После него Трамп отменил большинство льгот и опять США развиваются ускоренными темпами. Европа да, более социальная и по части инноваций и бизнеса несколько отстает от США. Но есть другие примеры. Некоторые технологические европейские компании, добившиеся мирового успеха. Они, может быть потому и добились, что опираются на социальность. Пример - тот программист, который создал Майнкрафт. Он не страдал от недостатка средств для существования, как его российские коллеги. Он мог себе позволить хобби и создал, что хотел. 

Рождаемость - сложный вопрос. Женщинам не хочется в современном мире на это тратить время. Тут решение какое то другое может быть.  Если помочь женщинам воспитывать детей с меньшими усилиями, то может быть легче будет. 

Да, согласен... Но думаю что вопрос не столько в социальности, сколько в свободе выбора... В России отсутствует возможность развития таланта в профессию... За границей с этим всё нормально, поэтому Россия многие годы является поставщиком ресурсов...

С женщинами ещё сложнее... В России в приоритете старые догмы, когда мужчина обеспечивает всем, а женщинв - содержит дом, воспитывает детей и так далее... Здесь совсем нет сравнения с западом или америкой... Где возможны разные варианты , потому что уровень жизни и зарплата намного выше, так ещё и вариантов множество...

Владимир Сикира пишет:
С женщинами ещё сложнее... В России в приоритете старые догмы, когда мужчина обеспечивает всем, а женщинв - содержит дом, воспитывает детей и так далее... Здесь совсем нет сравнения с западом или америкой... Где возможны разные варианты , потому что уровень жизни и зарплата намного выше, так ещё и вариантов множество...

Я думаю, что может быть большое население больших равнинных стран ведет к отставанию? Если сравнить Японию и Китай. Почему Япония опережает Китай уже много веков? Может быть потому что у японских ремесленников были проблемы с рабочей силой, а у Шанхайских их никогда не было.  Так что в Японии внедряли новые методы и технику, а в Шанхае нет. Проще нанять десяток полуголодных рабочих, которые постоянно пополняли города из провинций бесконечных, чем включать мозг на новые методы и технику. 

Также и в России. Рабочей силы много. Никто не заинтересован в покупке новой техники. Даже инструментом наши рабочие обеспечены весьма слабо. Собственнику любого предприятия относительно легко набрать персонал. Так что мы отстаем в производительности и в доходах. Одно поддерживает другое. Доходы низкие. Нет стимулов для обновления. Низкий спрос. Доходы низкие.

Выбраться из этого круга трудно. Но как ни странно низкая рождаемость будет способствовать обновлению. Молодых людей теперешнего поколения не заставишь трудиться за копейки. Их относительно мало и они обеспечены своими родителями. Так что работодателям нужно будет задумываться о новой технике. 

Приведу такой пример с использованием метода доступных аналогий. Раньше китаец Ли трудился во благо транснациональной корпорации Эппл и собирал смартфоны, работая целых 12 часов в сутки. В месяц по ЗП выходило каких-то 2000 юаней. Затем завод был национализирован и многое изменилось. Теперь китаец Ли собирает смартфоны во благо китайской компартии, работая всего 12 часов в сутки. Зато в месяц стало выходить по ЗП аж целых 2000 юаней! Вот и вся разница между коммунизмом и капитализмом. По сути, и то и другое является разновидностями неофеодализма, в основе которого лежит эксплуатация и порабощение человека, а также несправедливое распределение благ. 

Господа, я бы рассматривал ещё более длинные и глубокие связи... По всей линии исторического развития и стран и технологий... Причём именно с опорой на мораль...  Только в Японии и Китае, сохранились боевые искусства в истинном традиционном смысле, поэтому дисциплина. самосовершенствование, развитие тела и духа, почтение к старшим и учителям, не пустые слова, как в России, а приоритеты жизни... Приоритеты постоянного воспитания... Нам не понять Японцев и Китайцев, хотя бы потому что их истории более 6000 лет,... То что для них нормально и с детства преподаётся в школах, для нас секретно, или сумасшествие... Мы считаем, что они фанатично работают, а на самом деле им просто нравится реализовывать сври таланты... Главное именно в этом. потому что каждому человеку нравится заниматься каким то любымым делом и занимаясь этим, он не замечает времени... В Японии есть обязательные приказы работодателей, по ограничению в работе... Там есть специальные кадры в охране, которые выгоняют домой работников...

В Советской системе была ориентация на реализацию талантов, в Российской этого нет...

Сергей Капустянский пишет:

СВОБОДЫ ДЕГРАДИРОВАТЬ у человека быть не должно!!!!

Согласен. Но как заставить? Как мотивировать немотивируемого? Голодом или физическим насилием? Нельзя. Остальное не сработает.

Согласен. Но как заставить? Как мотивировать немотивируемого? Голодом или физическим насилием? Нельзя. Остальное не сработает.

 

Есть и другой вариант. Как и все капиатлистическое, его методология была описана в эпичной книжке "Незнайка на Луне", а именно - остров дураков.

На этом острове те самые дураки были предельно счастливы и катались на качелях и каруселях, которые через червячную передачу снабжали энергией различные заводы.

Ситуация WIN-WIN. В современном мире это называется словом "бирюза".

Владимир Сикира пишет:
Только в Японии и Китае, сохранились боевые искусства в истинном традиционном смысле, поэтому дисциплина. самосовершенствование, развитие тела и духа, почтение к старшим и учителям, не пустые слова, как в России, а приоритеты жизни... Приоритеты постоянного воспитания... Нам не понять Японцев и Китайцев, хотя бы потому что их истории более 6000 лет,.

Ну китайцы ведь не стали богатыми, а японцы стали намного раньше при промышленном развитии. Тут есть какое то объяснение. Могут быть культурные, логистические, политические или какие то еще теории. 

Но вот интересно, что другое островное государство в похожих обстоятельствах тоже опередило соседние, Англия. Они настолько сильно всех опередили, что построили крупнейшую империю всех времен. 

Так что культурными причинами трудно объяснить. Слишком разные культуры в Японии и в Англии. Климатическая теория может быть применена, в более северных условиях приходится готовиться к зиме и, таким образом, люди мотивированы. Логистическая, у острова лучше сообщение между отдельными частями, водное сообщение. 

Ко всему этому я думаю, что играет роль положение дел на рынке труда. Если такое принять во внимание, то получается, что мигранты-гастарбайтеры из бедных стран задерживают развитие, а не ускоряют. Такой вот вывод, который может быть неочевиден. 

Владимир Сикира пишет:
В Советской системе была ориентация на реализацию талантов, в Российской этого нет...

Есть еще такое обстоятельство, что современные представления сильно политизированы и основаны на литературных мифических преувеличениях. Противоборствующие в политике стороны приписывают чудодейственные свойства своим политическим системам и переписывают историю под свои теории. 

Например, корейцы, южные конечно, переписывают историю так, как это принято в литературе, дескать были очень бедными, но потом встав на путь развития стали процветающими. Если здраво рассмотреть, то их тренд опережения сложился раньше, как и в Японии. У них культурное развитие много раньше было опережающим. Они опередили Китай еще до того, как появились все эти политические системы и Англия и прочие. 

И если вернуться к России, мы за сто лет поменяли политическую систему несколько раз, а изменилось ли положение страны в ряду развитых стран? Ну почти не изменилось. Осталось примерно тем же, что и было в начале 20 века. Не страна третьего мира, все таки уровень потребления и технологий и социальные показатели выше Бразилии, Индии и прочих. Но и отставание от Западной Европы осталось примерно таким же в производительности труда и качестве товаров.