Что вы думаете о коммунизме?

Виктория Белова пишет:
Хотя коммунизм почему-то идейно постоянно к христианству подтягивают.

Это потому, что коммунизм часто пытаются ассоциировать с обществом справедливости. Когда у всех равные возможности с детства.

Но реально способ достижения этой справедливости (равенства) в ком. идее - довольно зверский. Разделить общество на два антагонистических класса. И один класс уничтожить. А это ведет к последствиям - гражданская война, потеря генофонда, бедность, глупость, насилие, агрессия, ложь, репрессии. Что показала история рос империи после 1917 - СССР

Виктория Белова пишет:
Даже начинаю понимать, почему сама оказалась в ЛДПР и встретила там столько коммунистов, - там просто идею не эксплуатируют, а пытаются не врать и всё. Плотность нормальных людей выше, чем в православной церкви)))

Ха Ха, если даже партия Жириновского пытается примазаться к коммунистическим идеалам, а он известный нос по ветру держащий персонаж, то тогда идея действительно стоящая.

Сергей Лосев пишет:
А это ведет к последствиям - гражданская война, потеря генофонда, бедность, глупость, насилие, агрессия, ложь, репрессии. Что показала история рос империи после 1917 - СССР

Сергей, ведь вы не жили в то время и вряд ли родственники вам рассказывали мотивы своих поступков в то время. Так что не судите их строго. Такого всплеска насилия, которое было во всем мире в начале 20 века, не было никогда до этого в истории. Почему это произошло? Может быть и вероятно был прав Маркс, когда предсказывал кризис капитализма. Ведь того дикого капитализма, который был до 1914 года в основных мировых странах уже никогда не было. Так что именно тот капитализм, который видел Маркс, умер в соответствии с его предсказаниями. А появился новый, который ближе к социалистическим идеям.

Читаю сейчас американскую книгу об американской поэзии и в ней стихи американских поэтов 20 века сопровождены комментариями американских специалистов. Они пишут, что в начале двадцатого века в США набирали силу новые идеи крупнейших мыслителей, Дарвина, Фрейда и Маркса.

Это они упоминают Маркса как основного теоретика 20 века. И если они правы, действительно американцы читали Маркса, то они не могли не принять во внимание выводы мыслителя. Ведь это не спроста, что в течение самой сложной ситуации, когда случилась депрессия, избиратели выбирали более социально-ориентированных демократов, а не оголтелых капиталистов республиканцев. Рузвельт был демократом и именно он искал пути выхода из кризиса путем помощи безработным, организации общественных работ.

То есть Маркс фактически повлиял на то будущее, которое он описывал.

Виктор Москалев пишет:
То есть Маркс фактически повлиял на то будущее, которое он описывал.

Безусловно повлиял. Вопрос только в том, что Европе повезло не пытаться применить его теорию к своей практике. В отличие от рос империи.

Результат? Огромные беды рос народа и довольно комфортная жизнь европейских народов, обошедших по уровню жизни СССР. И без репрессий, гибели генофонда, тотальной лжи и насилия

Сергей Лосев пишет:
Разделить общество на два антагонистических класса. И один класс уничтожить.

Ликвидация класса означает только ликвидацию класса, а не людей. Были люди из класса эксплуататоров, а стали людьми из класса трудящихся.

Не стоит заниматься приписыванием то, чего нет в теории и не было на практике. Геноцида по классому признаку в теории нет совсем, на практике так же не было, а была практика вооруженной борьбы за власть в условиях гражданской войны.

Сергей Лосев пишет:
Вопрос только в том, что Европе повезло не пытаться применить его теорию к своей практике. В отличие от рос империи.

Как это？Фашизм и родился как способ канализации массовых общественных настроений социалистической направленности в приемлемом для элит направлении.

И сам капитализм помер, превратившись в нежиснеспособного без внешнего давления ублюдка социализма и капитализма.

Виктору Шкурину

Как то удивительно, даже не знаю как реагировать на ваш комментарий. С одной стороны спасибо за комплимент потому что в мои 62 года редко услышишь что я "молодой человек". На вашем профиле нет фотографии, но она мне и не нужна что бы определить что вы молодой ещё человек. Когда вам будет 60 вы поймете о чем я говорю, вам тоже не нужно будет доказательств возраста, поскольку поколения отличаются друг от друга, и вы не поймёте нашего поколения, по одной простой причине, всё это (движение к коммунизму) я наблюдал не из фильмов а воочию. Для вас это информация (о тех годах) "из проверенных" источников, и не более. Видение мира ваше и моё о тех годах не может совпадать, вас тогда не было или были в возрасте когда политика не интересна, а экономика это если купили игрушку. Но как я уже и говорил это пройдет, только не хочется что бы по прошествии лет вы обнаружили что все ваши видения мира ошибочны. При этом можете сколько угодно верить в ваши постулаты, жизнь идёт своим чередом. Только очень не хочется что бы из за ваших убеждений люди жили всё хуже и хуже.

А мысли ваши простые, мне понятные, не вы первый их высказываете. Переубеждать вас я и не планировал, поскольку и такой опыт есть. Надеялся что вы услышите и задумаетесь, но увы. Причина продолжения дискуссии с вами простая, может кто то услышит и задумается, без помощи "авторитетов", а просто своей головой.

Виктор Шкурин пишет:

Сергей Лосев пишет:
Вопрос только в том, что Европе повезло не пытаться применить его теорию к своей практике. В отличие от рос империи.

Как это？Фашизм и родился как способ канализации массовых общественных настроений социалистической направленности в приемлемом для элит направлении.И сам капитализм помер, превратившись в нежиснеспособного без внешнего давления ублюдка социализма и капитализма.

Не ну вас определенно нужно отправить на экскурсию, или в КНДР, или на Кубу, ну хоть на недельку, и не в должности "Директора по продажам", а простым гражданином той страны. Мне самому ужасно интересно понаблюдать будет за вами там.

Владимир Синьков пишет:
С одной стороны спасибо за комплимент потому что в мои 62 года редко услышишь что я "молодой человек".

Комплимент за комплимент :)

в мои 53 не менее редко услышишь упреки в молодости :)

Про СССР: у меня настолько хорошо с памятью и анализом, что я с водой ребенка не выплескиваю.

Простой пример. Два "полицейских" государства: США и СССР.

в школах СССР были эксцессы насилия, в том числе и вооруженного холодным оружием, но эти эксцессы и воспринимались как нечто невозможное, но вот иногда случающееся.

в школах США в эти же года вооруженное насилие - норма, рядовое событие.

Вооруженная охрана, пункты пропуска и досмотра - все без толку.

Внимание вопрос - вам какая школа больше по душе - советская без стрельбы или американская с резней?

Мне - первая. По какой причине в советской школе не было вооруженного насилия - вопрос другой, связанный с идеологией, но его, насилия, в советской школе не было.

Коммунизм - будущее человечества, органически стремящегося к справедливому устройству общества.

А капитализма нет уже очень давно, издох в муках кризиса 30-х и крови фашизма всех мастей.

Владимир Синьков пишет:
Не ну вас определенно нужно отправить на экскурсию, или в КНДР, или на Кубу, ну хоть на недельку, и не в должности "Директора по продажам", а простым гражданином той страны. Мне самому ужасно интересно понаблюдать будет за вами там.

Владимир, так ведь и вам пошла бы на пользу экскурсия в страну капитализма, вот только такой страны и не найти в мире :(

Сергей Лосев пишет:
. Вопрос только в том, что Европе повезло не пытаться применить его теорию к своей практике. В отличие от рос империи.Результат? Огромные беды рос народа и довольно комфортная жизнь европейских народов, обошедших по уровню жизни СССР. И без репрессий, гибели генофонда, тотальной лжи и насилия

Жаль что в Белгороде нет больших музеев. Но может быть все же есть художественный? Сходите если есть. Посмотрите. Там обычно все структурировано. Есть раздел Живопись Западной Европы. Есть русское искусство. Посмотрите на даты. Попытайтесь найти работы, написанные в одно время.

Вспомните про Петра Первого, который жизнь положил на вывод Россию к морям, чтобы можно было удобно торговать с Европой и перенимал их технологии. Учился. А ведь были те, у кого он учился. Они эти технологии разрабатывали. А наши учились копировать.

Вспомните про войну 1812, поход во Францию, в котором многие солдаты дезертировали и остались во Франции. Это исторический факт. Они увидели более комфортную жизнь и ее предпочли.

Немножко выйдите за рамки узкого видения мира и поймете, что на коммунистов вы зря бочку катите. Они по-крайней мере не остали в улучшении уровня жизни по сравнению с тем, что они приняли. Приняли Россию в мировой восьмерке стран по экономическому развитию и сдали нашему поколению примерно на тех же позициях.

А вот с нашим поколением беда. Мы остаем сильнее, чем они. Сейчас, через тридцать лет списывать на них уже можно только если совсем каким то зашоренным людям объясняете свою логику. Любой может сказать, что сколько можно о них плакать, когда сами вы ничего для ускорения не сделали, а отстали?

Виктор Москалев пишет:
Немножко выйдите за рамки узкого видения мира и поймете, что на коммунистов вы зря бочку катите. Они по-крайней мере не остали в улучшении уровня жизни по сравнению с тем, что они приняли. Приняли Россию в мировой восьмерке стран по экономическому развитию и сдали нашему поколению примерно на тех же позициях.

Для корректности сравнения, что сделали со страной большевики, достаточно сравнить уровень развития бывшей (до 1918 г) отсталой окраины рос империи Финляндии и самой Рос империи (СССР). Колоссальные жертвы и уничтожение генофонда в СССР ради чего? Чтобы быть отсталой окраиной Финляндии ? Которая обошлась без неоправданного уничтожения своего народа.

Никакие успехи СССР (а они более чем скромные) не могут оправдать уничтожение млн-ов россиян ( и других народов СССР) для воплощения бредовых идей большевиков

Виктор Шкурин пишет:
Внимание вопрос - вам какая школа больше по душе - советская без стрельбы или американская с резней?

А что там в постсоветской школе в Перми и Бурятии?

Кроме того, оценивать школу по одному случайно выбранному показателю некорректно.

В таком случае, лучшая транспортная организация с точки зрения аварий, та, в которой транспорт не ездит, т.к.. всегда на ремонте. Но аварий же нет!

Виктор Шкурин пишет:
Ликвидация класса означает только ликвидацию класса, а не людей. Были люди из класса эксплуататоров, а стали людьми из класса трудящихся.

Ликвидация кулачества как класса означала выселение (назначенных завистниками из местной голытьбы) "кулаков" в вагонах для скота вместе с детьми в Сибирь. В чистое поле, когда гибель составляла до 50%. А голытьба с маузерами на боку и кожаных тужурках занимала дома "раскулаченных".

Никто из кулаков не мог стать пролетарием. Он всегда оставался (если выжил) классово чуждым. Как и попы, дворяне, ...

История уничтожения "эксплуататорских" классов в СССР - это огромный пласт звериной жестокости к людям, которых отнесли к данной категории.

Аналогичный подход применялся и к этническим группам в СССР. Чеченцам, татарам и т.д.

Страх и покорность - вот что требовалось советской власти от доставшихся ей народов рос империи. Отсюда и методы воспитания - расстрелы, пытки, ГУЛАГ ...