Как описать правду про СССР?

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
более взвешенная группа с Захаром Прилепиным

Прилепин не взвешенный. Он ярый радикал. Вы, видимо, не все его материалы читали.

А что значит "все материалы"? Читал книги, интервью, смотрел его передачи.

Нет, не радикал. У него нет ни одного радикального в плохом смысле предложения.

Анатолий Курочкин пишет:
Нет, не радикал.

У него не "взвешенная позиция", а сугубо про-коммунистическая. Все белое движение - это враги, в его интерпретации. Крайне полярная и однозначная точка зрения, а не "взвешенная". Я это имел в виду.

Не в смысле, что он какой-то там радикальный элемент. А в смысле однозначности позиции. 

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Нет, не радикал.

У него не "взвешенная позиция", а сугубо про-коммунистическая. Все белое движение - это враги, в его интерпретации. Крайне полярная и однозначная точка зрения, а не "взвешенная". Я это имел в виду.

Не в смысле, что он какой-то там радикальный элемент. А в смысле однозначности позиции. 

Нет, не так. Вы читали "Саньку", "Туму"? Где в "Саньке" врагами описано белое движение? Нигде и ни разу он не называл представителей белого движения врагами. Он вообще никого не обвиняет, кроме коллаборантов конца 20 века.
Он имеет социалистические, не коммунистические взгляды. Призывает к сохранению памяти и Империи, и СССР. 

Я бы его отнёс к традиционалистам.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
По инфлюенсерам проще всего сделать поиск в инете, чтоб узнать значение.

Я, собственно, о персоналиях - если мы об истории, стереотипах и чьих-то мнениях.

Понятно! Сейчас снова по непонятной для меня причине обострилась дискуссия "красные-белые". Яркий представитель лагеря "белых" Андрей Медведев. Тот же Корчевников и многие, многие другие. На их взгляд, все, что происходило с 1917 по 1991 год - черная полоса в развитии страны.

Есть, на мой взгляд, более взвешенная группа с Захаром Прилепиным, которые считают, что наша история должна изучаться, а не превращаться в пропаганду. В этой истории, как и в любой другой, есть и черное, и белое, и серое. Надо двигаться дальше, исправляя ошибки и применяя положительное.

Изучающим историю не нужно куда-то двигаться. Это бесконечный процесс познания и поиска ответов на собственные вопросы.

Мы всю эту ветку говорим о том, что история должна именно изучаться - непредвзято, честно и без окраса.

Например, история Гражданской войны в России - хотел бы я прочитать хотя бы малую часть из этого.

Евгений Равич пишет:
Через несколько часов выходишь с другой головой

Я жил в Сибири а бабушка по маме в Ульяновской области. Когда мне было 10 лет, (в 1974 г.) мама решила показать музей Ленина, целый комплекс. Посещение мемориала, домов Ленина и его семьи -  я действительно вышел с другой головой. Особенно впечатлила карта СССР с подсветкой и рассказом как революция шла по стране. Потом целый год рассказывал одноклассникам и учителям (по их просьбе, фотоаппарата у меня тогда не было) об этом грандиозном музее.

Кстати, потом зашли в гостиницу рядом, мама подошла к ресепшен, через 2 минуты вернулась говорит «едем на вокзал». Ночевали на креслах, поезд был только утром.

Только через несколько лет мне призналась что цена номера была для нее неподъёмной (товаровед, 90 руб. зарплата)

Сергей Колесников пишет:

Евгений Равич пишет:
Через несколько часов выходишь с другой головой

Я жил в Сибири а бабушка по маме в Ульяновской области. Когда мне было 10 лет, (в 1974 г.) мама решила показать музей Ленина, целый комплекс. Посещение мемориала, домов Ленина и его семьи -  я действительно вышел с другой головой. Особенно впечатлила карта СССР с подсветкой и рассказом как революция шла по стране. Потом целый год рассказывал одноклассникам и учителям (по их просьбе, фотоаппарата у меня тогда не было) об этом грандиозном музее.

Не был. Завидую. Когда-то несколько часов был в маленьком музее в Горках, но это нельзя сравнивать, хотя какие-то ощущения от того, как жили в те времена, остались.

Кстати, потом зашли в гостиницу рядом, мама подошла к ресепшен, через 2 минуты вернулась говорит «едем на вокзал». Ночевали на креслах, поезд был только утром.

Только через несколько лет мне призналась что цена номера была для нее неподъёмной (товаровед, 90 руб. зарплата)

Так и было.

Евгений Равич пишет:
Изучающим историю не нужно куда-то двигаться.

Я не про изучающих историю, я про нас, про страну.

Сергей Колесников пишет:

Евгений Равич пишет:
Через несколько часов выходишь с другой головой

Я жил в Сибири а бабушка по маме в Ульяновской области. Когда мне было 10 лет, (в 1974 г.) мама решила показать музей Ленина, целый комплекс. Посещение мемориала, домов Ленина и его семьи -  я действительно вышел с другой головой. Особенно впечатлила карта СССР с подсветкой и рассказом как революция шла по стране. Потом целый год рассказывал одноклассникам и учителям (по их просьбе, фотоаппарата у меня тогда не было) об этом грандиозном музее.

Кстати, потом зашли в гостиницу рядом, мама подошла к ресепшен, через 2 минуты вернулась говорит «едем на вокзал». Ночевали на креслах, поезд был только утром.

Только через несколько лет мне призналась что цена номера была для нее неподъёмной (товаровед, 90 руб. зарплата)

 

Я был в этом музее уже взрослым, очень впечатлил.

Кстати, о зарплатах. 
Мама работал в отделе культуры, зарплата 70 р. Отец - главный инженер - 140, потом стала 160.

Но я летом школьником работал столяром, за месяц при перевыполнении плана получил 70.

Брат - шофёр на лесовозе, при перевыполнении плана получал 600, на уборке урожая доходило до 800. Но это - четыре часа поспал, смазал, заправился и в рейс, тяжело.

Лейтенант - типично 240 р, на северах 450-480, капитан 1-го ранга/полковник на Севере, или Камчатке - до 1200.

Играли на танцах - ВИА - за месяц получил 18 рублей. Хорошие отечественные туфли стоили 30-35. Радиоприемник типа "Селга" стоил 25-30 р.
Папиросы "Беломор" - 22 копейки, на Камчатке - 25 копеек.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:
Изучающим историю не нужно куда-то двигаться.

Я не про изучающих историю, я про нас, про страну.

Оставим этот вопрос следующим поколениям.

История может рассказать о том, что было в прошлом. Решения о будущем принимают люди. Варианты всегда есть.

Евгений Равич пишет:
Оставим этот вопрос следующим поколениям.

  Зачем? Мы - что, не можем договориться после ста лет после революции?

Анатолий Курочкин пишет:
Мы - что, не можем договориться после ста лет после революции?

Видимо, нет.
Потребность в реванше неистребима. И неоспоримые факты - абсолютно не аргумент. Вот совсем.

При этом любая политическая сила сегодня не может разъяснить рационально и максимально понятно каждому соотечественнику конкретные преимущества своего подхода к организации жизни как индивида, так и общества в целом, а просто навязывает свою волю и власть. Хоть "белые", хоть "красные", хоть "серо-буро-малиновые"...
Не исключаю, что это я лично такой тупенький и ничего-то не понимаю. 

Но жизнь продолжается, она очень короткая. И жить нужно здесь и сейчас. А хорошо бы еще и удовольствие от нее получать ))

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Нет, не радикал.

У него не "взвешенная позиция", а сугубо про-коммунистическая. Все белое движение - это враги, в его интерпретации. Крайне полярная и однозначная точка зрения, а не "взвешенная". Я это имел в виду.

Не в смысле, что он какой-то там радикальный элемент. А в смысле однозначности позиции. 

Мне кажется мы все нуждаемся в каких-то однозначных для нас ценностях. Я сейчас про общую оценку, а не про многозначное содержание. Любое явление или событие содержит плюсы и минусы. Но мы однозначно оцениваем их положительными или отрицательными для себя по преобладанию того или иного лично для нас. Неопределенность это путь тревоги. Радикализм это по-моему внутренняя недопустимость другого, отличного от нашего взгляда. При этом мы нуждаемся в уверенности, поэтому стараемся как можно однозначнее сформулировать для себя наш фундамент, ценности и их антагонисты. Иначе, вас, как антагониста Прилепина, тоже можно назвать радикалом?

Анатолий Курочкин пишет:

Сергей Колесников пишет:

Евгений Равич пишет:
Через несколько часов выходишь с другой головой

Я жил в Сибири а бабушка по маме в Ульяновской области. Когда мне было 10 лет, (в 1974 г.) мама решила показать музей Ленина, целый комплекс. Посещение мемориала, домов Ленина и его семьи -  я действительно вышел с другой головой. Особенно впечатлила карта СССР с подсветкой и рассказом как революция шла по стране. Потом целый год рассказывал одноклассникам и учителям (по их просьбе, фотоаппарата у меня тогда не было) об этом грандиозном музее.

Кстати, потом зашли в гостиницу рядом, мама подошла к ресепшен, через 2 минуты вернулась говорит «едем на вокзал». Ночевали на креслах, поезд был только утром.

Только через несколько лет мне призналась что цена номера была для нее неподъёмной (товаровед, 90 руб. зарплата)

 

Я был в этом музее уже взрослым, очень впечатлил.

Кстати, о зарплатах. 
Мама работал в отделе культуры, зарплата 70 р. Отец - главный инженер - 140, потом стала 160.

Но я летом школьником работал столяром, за месяц при перевыполнении плана получил 70.

Брат - шофёр на лесовозе, при перевыполнении плана получал 600, на уборке урожая доходило до 800. Но это - четыре часа поспал, смазал, заправился и в рейс, тяжело.

Лейтенант - типично 240 р, на северах 450-480, капитан 1-го ранга/полковник на Севере, или Камчатке - до 1200.

Играли на танцах - ВИА - за месяц получил 18 рублей. Хорошие отечественные туфли стоили 30-35. Радиоприемник типа "Селга" стоил 25-30 р.
Папиросы "Беломор" - 22 копейки, на Камчатке - 25 копеек.

Кстати, о зарплатах.

У многих и правда зарплаты были хорошие, купить однако было нечего.

Нет, с Беломором проблем не было, а вот с колбасой, бытовой техникой, мебелью, автомобилями и многим другим - проблемы были.

Туфли отечественные были, может быть и качественные. Но чем тогда объяснить драку в очереди за ботинками  Саламандр в обувной секции ГУМа, которую наблюдал лично в 1982г, не знаю....

Игорь Семенов пишет:

Кстати, о зарплатах.

У многих и правда зарплаты были хорошие, купить однако было нечего.

Нет, с Беломором проблем не было, а вот с колбасой, бытовой техникой, мебелью, автомобилями и многим другим - проблемы были.

Туфли отечественные были, может быть и качественные. Но чем тогда объяснить драку в очереди за ботинками  Саламандр в обувной секции ГУМа, которую наблюдал лично в 1982г, не знаю....

Вареная колбаса была всегда и везде. Не было изысков - сосисок, сарделек, копченой, всякого производного мяса - беженины, окороков. Но нам "легче", родители всегда держали скотину и отец делал просто замечательный окорок.

Очереди за импортными, модными вещами были всегда. В 1980 перед Олимпиадой в "Апраксин двор" "выбросили" обычные футболки, очередь была метров 200 и классика: "Больше двух в одни руки не давать".

С модной одеждой были проблемы, но вместе с тем, я уже со старших классов костюмы и брюки шил на заказ. Были комбинаты бытового обслуживания и, что интересно, много частных портных. В магазине не было в 70-е годы хороших шапок, но были скорняки, зимняя шапка из овчины стоила 15-20 рублей. Сейчас скорняка днем с огнем не найдешь.

Кроссовки завода в Кимрах были очень популярны, качество было просто замечательным! Но это уже начало 80-х.

Джинсы. Советская промышленность шила так называемые "Техасы", ну такая пародия на джинсы. Первые настоящие Ливайсы купил где-то в начале 80-х, они были действительно чудесными, не турецкие, не китайские, не азиатские. Если не ошибаюсь, около 80 рублей стоили.

Солнечные очки ("капельки" что-ли их называли, забыл) привез из Франции, что-то около 2-х франков. Оттуда-же первый Жиллет. 

Но на мой взгляд, уж какого-то сумасшествия по моде не было. Да и в облцентрах выбор все-таки был гораздо больше. Импортные вещи ценились за дизайн. Я не большой знаток моды, но мода, на мой взгляд, умерла с появлением "юнисекса" - исчезла индивидуальность. 

Сигареты были всегда,  болгарские были в приритете (40 копеек,  в районах 5-й категории 50) . Были кубинские. Перед Оимпиадой завезли американские, с тех пор я курю только одну из тех торговых марок, но современные не имеют ничего общего с теми.

Автомобиль было купить очень сложно, даже когда запустили ВАЗ. Счастливчики покупали списанную технику, у отца был автомобиль всегда. Мотоциклы "Восход", "Минск, мопеды типа "Рига" в продаже были практически всегда. А вот "Урал" не купить.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
По инфлюенсерам проще всего сделать поиск в инете, чтоб узнать значение.

Я, собственно, о персоналиях - если мы об истории, стереотипах и чьих-то мнениях.

Понятно! Сейчас снова по непонятной для меня причине обострилась дискуссия "красные-белые". Яркий представитель лагеря "белых" Андрей Медведев. Тот же Корчевников и многие, многие другие. На их взгляд, все, что происходило с 1917 по 1991 год - черная полоса в развитии страны.

Есть, на мой взгляд, более взвешенная группа с Захаром Прилепиным, которые считают, что наша история должна изучаться, а не превращаться в пропаганду. В этой истории, как и в любой другой, есть и черное, и белое, и серое. Надо двигаться дальше, исправляя ошибки и применяя положительное.

Изучающим историю не нужно куда-то двигаться. Это бесконечный процесс познания и поиска ответов на собственные вопросы.

Мы всю эту ветку говорим о том, что история должна именно изучаться - непредвзято, честно и без окраса.

Например, история Гражданской войны в России - хотел бы я прочитать хотя бы малую часть из этого.

мне, Евгений, куда интереснее узнать, ЗАЧЕМ было разваливать то что было уже построено? Банально, зачем ломать огромный советский рынок для обуви "Скороход" и костюмов "Большевичка"? Так ,что сейчас даже непонятно, кого перевозить среднемагистральными самолётами. 350 млн потенциальных пассажиров и 140 - это разные рынки. Не считая "восточно-европейского блока".

Мы банально повелись на "передел" под аккомпанемент "кровавой гэбни" и " привелегий партийной верхушки". Для того, чтобы несколько человек вместо "вторых - пятнадцатых" в Городе стали "первыми" в Деревне, 350 миллионов, говоря языком коучей, "перегорели". СВО на Украине - это продолжение того развала. И повторение средневековой междоусобицы.

Никто до сих пор официально не назвал события в России с 1991 года по 1993 (расстрел Белого дома) переворотом или революцией. "Перестройка" - и всё тут!

Но ЗАЧЕМ? Для кого?