Как описать правду про СССР?

Сергей Махлай пишет:

Встретил тут любопытную фразу: это же надо так испортить настоящее, чтобы люди, мечтая о будущем, хотели вернуться в прошлое...

Антон Соболев пишет:

Сергей Махлай пишет:

Встретил тут любопытную фразу: это же надо так испортить настоящее, чтобы люди, мечтая о будущем, хотели вернуться в прошлое...

Мне она "Остров сокровищ" Стивенсона напомнила: "...и живые позавидуют мертвым".

Искать положительные примеры в прошлом гораздо проще - они есть у каждого -  чем в придуманном будущем.

Будущее вариативно. Прошлое уже зафиксировано в летописи.

Евгений Равич пишет:
Искать положительные примеры в прошлом гораздо проще - они есть у каждого -  чем в придуманном будущем.

Так же, как ряд коллег видит только отрицательное в прошлом. Этакая черно-белая реальность получается. А она ведь более разнообразна, не так ли? Противоречивый по природе своей человек совершает разные поступки. В совокупности и во взаимодействии с окружающими  получаются различные причудливые конфигурации, на которые можно смотреть и оценивать с разных сторон.
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии. Но точно не однозначное. Любое прошлое. Как посмотреть. 
Ну и обсуждать прошлое безопаснее, чем настоящее ))

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Евгений Равич пишет:

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Будущее можно апроксимировать. Именно по такой апроксимации в Россию едут даже из Канады и Австралии.

А вот исказить прошлое очень просто. И, к сожалению, даже акты е помогают. Именно из-за этого десятилетиями идут спроы про ту, или иную эпоху. И это поразительно.

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Будущее можно апроксимировать. Именно по такой апроксимации в Россию едут даже из Канады и Австралии.

Почему даже? Кто-то хочет в город, кто-то в деревню, кто-то в джунгли, кто-то к морю. Если человек понимает, чем он будет заниматься, можно попробовать это сделать.

Но любые примеры - положительные и отрицательные - будут позже. В настоящем их еще нет.

А вот исказить прошлое очень просто. И, к сожалению, даже акты е помогают. Именно из-за этого десятилетиями идут спроы про ту, или иную эпоху. И это поразительно.

Это не искажения - это нормально.

Никто не может однозначно сказать "Было так". Слишком много событий происходит каждую минуту, паззл слишком велик, у каждого из нас есть только буквально несколько отдельных кусочков, и ни у кого не было, нет и не  будет схемы правильной расстановки. Любая реконструкция - заведомая ошибка, но это интересно, увлекательно и часто полезно. История - не точная наука.

Зато у каждого есть воспоминания, которыми можно делиться.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Будущее можно апроксимировать. Именно по такой апроксимации в Россию едут даже из Канады и Австралии.

Почему даже? Кто-то хочет в город, кто-то в деревню, кто-то в джунгли, кто-то к морю. Если человек понимает, чем он будет заниматься, можно попробовать это сделать.

"Даже", потому что они далеко от нас.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

А вот исказить прошлое очень просто. И, к сожалению, даже акты е помогают. Именно из-за этого десятилетиями идут спроы про ту, или иную эпоху. И это поразительно.

Это не искажения - это нормально.

Никто не может однозначно сказать "Было так". Слишком много событий происходит каждую минуту, паззл слишком велик, у каждого из нас есть только буквально несколько отдельных кусочков, и ни у кого не было, нет и не  будет схемы правильной расстановки. Любая реконструкция - заведомая ошибка, но это интересно, увлекательно и часто полезно. История - не точная наука.

Зато у каждого есть воспоминания, которыми можно делиться.

согласен!

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Будущее можно апроксимировать. Именно по такой апроксимации в Россию едут даже из Канады и Австралии.

Почему даже? Кто-то хочет в город, кто-то в деревню, кто-то в джунгли, кто-то к морю. Если человек понимает, чем он будет заниматься, можно попробовать это сделать.

"Даже", потому что они далеко от нас.

Докладываю, что у гражданской авиации огромные возможности. Расстояние - уже давно не проблема. Только деньги.

Сравните с планами и надеждами россиян, которые надолго едут на Бали или в Таиланд. Тоже не ближний свет и не всё заранее известно и понятно.

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Будущее можно апроксимировать. Именно по такой апроксимации в Россию едут даже из Канады и Австралии.

Почему даже? Кто-то хочет в город, кто-то в деревню, кто-то в джунгли, кто-то к морю. Если человек понимает, чем он будет заниматься, можно попробовать это сделать.

"Даже", потому что они далеко от нас.

Докладываю, что у гражданской авиации огромные возможности. Расстояние - уже давно не проблема. Только деньги.

Сравните с планами и надеждами россиян, которые надолго едут на Бали или в Таиланд. Тоже не ближний свет и не всё заранее известно и понятно.

Не может быть! Люди не могут летать, как птицы! Это противоречит законам физики! )))

А если серьезно (извините за шутку), то я ж не про расстояния, не про авиацию, а про апроксимацию будушего. Люди, которые умеют это делать, готовы лететь на край света.

Хотя, я не знаю никого, кто бы большой семей с контейнером с домашними вещами переезжал из России на Бали и даже в Таиланд. 

Анатолий Курочкин пишет:
Хотя, я не знаю никого, кто бы большой семей с контейнером с домашними вещами переезжал из России на Бали и даже в Таиланд. 

И снова здравствуйте :)

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Евгений Равич пишет:

Сергей Махлай пишет:
Одно неоспоримо - с прошлым ничего невозможно поделать, его не изменить, оно такое как было во всем своем многообразии.

Поделать нельзя. Но можно рассказывать что-то, не говоря об остальном.

Тем и ценны документальные источники и фактура, даже если там присутствуют оценки того времени - каждый интересующийся сможет углубиться в материал и сделать собственные выводы.

С будущим так не получится, положительные примеры просто не существуют.

Будущее можно апроксимировать. Именно по такой апроксимации в Россию едут даже из Канады и Австралии.

Почему даже? Кто-то хочет в город, кто-то в деревню, кто-то в джунгли, кто-то к морю. Если человек понимает, чем он будет заниматься, можно попробовать это сделать.

"Даже", потому что они далеко от нас.

Докладываю, что у гражданской авиации огромные возможности. Расстояние - уже давно не проблема. Только деньги.

Сравните с планами и надеждами россиян, которые надолго едут на Бали или в Таиланд. Тоже не ближний свет и не всё заранее известно и понятно.

Не может быть! Люди не могут летать, как птицы! Это противоречит законам физики! )))

Не всем же летать, как птицы. А у физики много законов. Некоторые даже помогают летать.

А если серьезно (извините за шутку), то я ж не про расстояния, не про авиацию, а про апроксимацию будушего. Люди, которые умеют это делать, готовы лететь на край света.

Конечно. Готовы и летят. 

У нас играло и играет немало футболистов, хоккеистов и баскетболистов. И еще больше студентов учится. Но, еще раз, это про прошлое и настоящее, а не про будущее, если мы о примерах.

Хотя, я не знаю никого, кто бы большой семей с контейнером с домашними вещами переезжал из России на Бали и даже в Таиланд. 

Можно и налегке.

Теперь знаете - с ленты новостей:

Парламент Индонезии одобрил натурализацию четырех российских хоккеистов, чтобы они могли усилить национальную команду, сообщает Jakarta Globe.

Савелий Молчанов (форвард, 19 лет), Евгений Нурисламов (защитник, 43), Артем Безруков (защитник, 43) и Адель Хабибуллин (вратарь, 20) присоединятся к сборной Индонезии по хоккею в рамках двустороннего соглашения о сотрудничестве, подписанного с Россией в июне 2025 года.

Евгений Равич пишет:
У нас играло и играет немало футболистов, хоккеистов и баскетболистов. И еще больше студентов учится. Но, еще раз, это про прошлое и настоящее, а не про будущее, если мы о примерах.

Меня ваши комментарии и вопросы ставят в тупик. Я просто не могу понять очередной поворот нашего разговора. Причём здесь футболисты? Причём здесь эмиграция, авиация? Бали и Таиланд, Индонезия?

В чем у вас возникли сомнения, когда я написал, что будущее можно аппроксимировать? Именно из-за такой аппроксимации на будущее люди переезжают в Россию (и в другие страны, это элементарно ясно). У меня не было задачи составить список стран, куда люди переезжают. Причина везде одна - люди ищут, где лучше, они предполагают, прогнозируют, то есть аппроксимируют своё будущее.

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Хотя, я не знаю никого, кто бы большой семей с контейнером с домашними вещами переезжал из России на Бали и даже в Таиланд. 

И снова здравствуйте :)

Поясните, плиз! Вы знаете многодетные семьи (5-7 детей), которые переехали из России в Таиланд на постоянное жительство?

И вот мой пример, канадец Аренд Ейнстра. Сейчас к нему переехала семья из Австралии.
Аренд Фейнстра, восемь детей

Вот здесь еще, например - https://dzen.ru/a/aK3CbzThzRdp-y-j

Анатолий Курочкин пишет:
канадец Аренд Ейнстра

Извините, читать: Фейнстра.

Сергей Махлай пишет:

Вот здесь еще, например - https://dzen.ru/a/aK3CbzThzRdp-y-j

Шикарный пример! а проблем у переселенцев хватает. Нам бы нужен некий омбулдсмен (какое дурацкое слово!) по переселенцам. А-то у нас крминалу проще заехать и все получить, чем порядочному челоеку из Европы. 

Анатолий Курочкин пишет:
В чем у вас возникли сомнения, когда я написал, что будущее можно аппроксимировать?

Мне все таки кажется Вы имеете в виду экстраполяцию, а не апроксимацию.

Сергей Капустянский пишет:
И снова здравствуйте :)

Денег нет.