Статьи и дискуссии, которые понравились

Вячеслав Фомичев пишет:
Тут главное не перепутать критику, и оскорбление. Очень часто, у оппонента заканчиваются аргументы, или по каким то причинам он теряет "тему дискуссии", и начинает унижать своего собеседника, переходя на личности. Именно это вызывает в ответ эскалацию агрессии.

Согласна. Но тут вот опытные ораторы дают фору неопытным. Грань этого перехода на личности очень тонкая и не всегда в социуме осознается. Личность это же самоидентификация, то, с чем человек себя ассоциирует - он сам, значимые для него отношения, то, что он считает своими достижениями и своими продуктами (продуктами своего творчества). Все это чаще всего входит в границы личности. Хорошо упакованная агрессия и обесценивание бьет именно по этим точкам, которые субъектом, в которого направлен удар распознаются, а наблюдателями нет. Но если получивший хорошо упакованную агрессию ответит без упаковки, то наблюдатели именно его сочтут зачинщиком спора и он моментально может скатиться в позицию проигравшего, из которой очень трудно вырулить.

Вот пример как развивался один из конфликтов 

Критик: Судя по тому, что автор пишет ..........................., он смешивает совершенно разные принципы .................... Не знаю, с чем это может быть связано.

Автор: Вы просто поленились читать до конца

Автор выглядит более агрессивным, его агрессия не упакована, она прямая. Но его реакция была на скрытое оценочное суждение "он смешивает". 

Когда в дискуссии есть ощущение скрытой информации или оценки, то она становится игрой, похожей на преферанс. Ставки повышаются, атмосфера накаляется и каждый шаг это выбор между "открыть карты" или блефовать. И если начинается игра, то это уже игра амбиций, а не реальное обсуждение предложенной темы.

Михаил Лурье пишет:
в контексте ведущегося сейчас на самом Высшем уровне обсуждения, что делать с теми фирмами, которые ушли из России, кого пускать, кого не пускать и на каких условиях

России нужны деньги крупных налогоплательщиков, крупным западным компаниям нужны деньги российских потребителей. Вот и договорятся.

Анатолий Курочкин пишет:

Михаил Лурье пишет:

Сергей Капустянский пишет:
Да, мы сильно удивлены, что Россия не рухнула от всех этих санкций и т.д. 

А почему от санкций не рухнул КНДР или Иран?

Вот уж точно! А Куба? Она во сто крат худшем положении. А наша страна и сотой доли моб. возможностей не использовала, даже не пытается  их  использовать. 

Да нет, Анатолий. Релоканты были не удивлены, они, скорее, были расстроены. Вы много писали про свой флотский опыт. Вы себе представляете, что корабль повреждён, атакуется, а часть команды "съехала" или "согла не берег" и с берега наблюдает за борьбой за живучесть "оставшейся команды" ? Ещё беседуют меж собой: "Потонет! Да, пить дать - потонет! Сейчас как буря накроет!"...

Вы с командой на корабле или "удивляетесь" живучести этого корабля снаружи? 

 

И ещё . У меня много друзей, которые после 90-х уехали на свою историческую родину - чехи, немцы, поляки, греки. Они очень дружественно относятся к России. Но за те 20-30 лет с их уезда очень многое у нас изменилось в лучшую сторону. Очень часто и они поражаются, приезжая в гости, а  часто не верят каким-то чужим рассказам, задают наивные вопросы, типа: "А правда, что у вас в любом магазине можно картой расплатиться".

А вот и так ещё говорят: 

И да, в России что-то лучше, чем в других  странах, что-то хуже... Если денег мало, то в эмиграции гораздо сложнее, чем на Родине. Поэтому многие возвращаются, не выдерживают..

Если деньги есть, то нет никакой разницы... Можно жить в любой стране и почти не страдать от разлуки.

***

Я так понимаю, что в значительном периоде Запад перестал интересоваться Россией и совершенно не знает нашу страну. Те же прибалты оценивают не нынешнюю буржуазную Россию, а свои воспоминания о коммунистическом строе.

Это, Анатолий примерно то же, что и про ваших знакомых чехов. "Прибалты" разные. Но то, что говорят ведущие СМИ - это же не то, что на самом деле, а то, что хочется видеть или донести. Никто же не будет вспоминать латышей "под немцем" или чухонцев. Почему-то, считается, что расцвет прибалтов в периоде от Брестского мира до пакта "Молов - Риббентроп". Это то, что хотят сформировать в сознании. 

О месте латышей в середине 19 века написал Ф.М.Достоевский в "Пресуплении и наказании":

"Тяжело за двести рублей всю жизнь в гувернантках по губерниям шляться, но я всё-таки знаю, что сестра моя скорее в негры пойдёт к плантатору или в латыши к остзейскому немцу, чем оподлить дух свой..."

Сергей Попов пишет:
Вы себе представляете, что корабль повреждён, атакуется, а часть команды "съехала" или "согла не берег" и с берега наблюдает за борьбой за живучесть "оставшейся команды" ? Ещё беседуют меж собой: "Потонет! Да, пить дать - потонет! Сейчас как буря накроет!"...

Какой Вы мастер манипуляции... (Если что, извиняюсь, что влез в сообщение, адресованное не мне)

Давайте так. Я нанялся матросом на корабль, который должен возить бананы. А оказалось, что корабль возит рабов. А я не готов быть соучастником работорговли. И, естественно, я слез с этого корабля и будут очень рад, когда буря его расхреначит. Потому что не хочу быть соучастником антигуманных действий.

Вот такая аналогия точнее передает суть.

Сергей Капустянский пишет:

Сергей Попов пишет:
Вы себе представляете, что корабль повреждён, атакуется, а часть команды "съехала" или "согла не берег" и с берега наблюдает за борьбой за живучесть "оставшейся команды" ? Ещё беседуют меж собой: "Потонет! Да, пить дать - потонет! Сейчас как буря накроет!"...

Какой Вы мастер манипуляции... (Если что, извиняюсь, что влез в сообщение, адресованное не мне)

Давайте так. Я нанялся матросом на корабль, который должен возить бананы. А оказалось, что корабль возит рабов. А я не готов быть соучастником работорговли. И, естественно, я слез с этого корабля и будут очень рад, когда буря его расхреначит. Потому что не хочу быть соучастником антигуманных действий.

Вот такая аналогия точнее передает суть.

вашу суть не передаёт извоз бананов или рабов... Вам не важно кого возить.

Суть в том, что Вы возили что-то там, а потом потребители ЭТОГО как-то перестали любить производителей - перевозчиков. И Вы сбежали с корабля. Да, ладно, сбежали. Вы же с выражениями сбежали. Ну, Вы помните... Ко всем несбежавшим...

Сергей Попов пишет:
вашу суть не передаёт извоз бананов или рабов... Вам не важно кого возить. Суть в том, что Вы возили что-то там, а потом потребители ЭТОГО как-то перестали любить производителей - перевозчиков. И Вы сбежали с корабля. Да, ладно, сбежали. Вы же с выражениями сбежали. Ну, Вы помните... Ко всем несбежавшим...

Давайте про меня: - я сбегал ДВА раза.

Первый - именно по причине неприятия работорговли, вместо торговли бананами. Ну и высказался про всех, кто это приемлет.

Потом я вернулся, потому что ...да чего скрывать, потому что не смог устроиться сразу на новом месте.

Второй раз я сбегал по сугубо меркантильным причинам. И этот раз уже оказался успешным.

Но я , как бы, ответил от имени тех релокантов, которые сбежали по идеологическим причинам и с них не сходили (в отличии от меня).

То есть речь вообще не про меня, а про них. В моем круге общения их очень много и я считаю, что выражаю их позицию корректно.

Давайте опустимся на уровень фотошопа и мемов.

Раньше бы я с удовольствием это подхватил. Но, видимо, достиг эмоциональной зрелости. А Вы развлекайтесь на здоровье.

Разве что мне, как фотографу в прошлом, обидно, что раньше нужно было владеть фотошопом для подобных вещей и что-то уметь, а теперь - нейросеть все сделает за тебя..

Я жаловаться на Ваше творение модератору не буду, если удалят, а Вас забанят - то знайте, что это не я. 

Сергей Капустянский пишет:

Давайте опустимся на уровень фотошопа и мемов.

Раньше бы я с удовольствием это подхватил. Но, видимо, достиг эмоциональной зрелости. А Вы развлекайтесь на здоровье.

Разве что мне, как фотографу в прошлом, обидно, что раньше нужно было владеть фотошопом для подобных вещей и что-то уметь, а теперь - нейросеть все сделает за тебя..

Я жаловаться на Ваше творение модератору не буду, если удалят, а Вас забанят - то знайте, что это не я. 

Обиделся - уже хорошо, не все потеряно. Но как всегда зовет модераторов на помощь.
С другой стороны - ушел бы себе по тихому, ну никто бы слова ему не сказл.
У меня коллега, сбежал в Грузию, тоже рассыпался эпитетами нам на последок. Через два года вернулся, сказал что не смог жить в стране, где на стенах можно было встретить проклятия нашему президенту.)

Олег Катасонов пишет:
У меня коллега, сбежал в Грузию, тоже рассыпался эпитетами нам на последок. Через два года вернулся, сказал что не смог жить в стране, где на стенах можно было встретить проклятия нашему президенту.)

Ну он не смог, а несколько десятков тысяч - смогли. О чем весь этот диалог?

Никто не знает точно, были ли в Буче военные преступления российских военных или это подстава специальная. Я вот не знаю точно и не верю не одной из сторон. Но факт остается фактом, Россия начала войну (я именно про вооруженный конфликт,  а не про комплекс всех предшествующих этому событий) и русские танки пересекли границу суверенного государства. Я не хотел, чтобы меня считали частью этой страны и поэтому уехал. Вот и все.

И, конечно же, я не верю в сказку про то, что "царь хороший, бояре плохие". Президент не мог не знать про дела Тимура Иванова. Просто до поры до времени на это закрывали глаза. Я не верю в то, что воры и казнокрады вдруг стали патриотами России. Это их феодальный междусобойчик. Не удивлюсь, если там вообще все заодно и только для людей они изображают противостояние...А на деле нет никакого противостояния Запада и России, просто наднациональные элиты ведут какую-то свою игру..

Лично я всего-лишь просто хочу быть подальше от всего этого и просто жить своей жизнью. 

Сергей Капустянский пишет:
танки пересекли границу суверенного государства. Я не хотел, чтобы меня считали частью этой страны и поэтому уехал. Вот и все.

Не только танки, но и пехота и самолеты все это вместе взятое пересекло границу государства в котором вы теперь живете со своим соседом - с Сирией и отхватило себе его кусок. Ну и как вам там теперь, куда дальше бечь? Или назад, по причине - "на стенах ругали моего президента, я ребят не смог на это смотреть")))))

Сергей Попов пишет:
И да, в России что-то лучше, чем в других  странах, что-то хуже... Если денег мало, то в эмиграции гораздо сложнее, чем на Родине. Поэтому многие возвращаются, не выдерживают..

У меня сестра живет в Германии уже 34 года. Мама мне как то говорит(про семью):Какие вы счастливые. Две машины, три квартиры, дача, дом строите, а к доченьки в Германии ничего нет (квартира, какая нужна- 350тыс. евро, каршеринг, огородов у них нет)

Я говорю – «мама скажи что бы возвращалась»

Мама – «я говорила, не хочет»

А ее первый муж 10 лет назад вернулся.

Сергей Колесников пишет:
каршеринг

Каршеринг это хорошо. Надеюсь и у нас он скоро разовьется до промышленных масштабов, полностью вытеснив личные авто.

Олег Катасонов пишет:
Не только танки, но и пехота и самолеты все это вместе взятое пересекло границу государства в котором вы теперь живете со своим соседом - с Сирией и отхватило себе его кусок. Ну и как вам там теперь, куда дальше бечь?

Вы еще про бомбардировки Югославии скажите..

Если Вы думаете, что я займу позицию "Запад хороший и во всем прав, а Россия плохая и априри не права" - то Вы не дождетесь.

Мне все равно, кто там и что делал в Сирии, Югославии и тд. Я не хочу, чтобы страна, в которой я родился - была агрессором. Даже если другие так себя ведут. А в Турции я себя позиционирую, как иностранец, временно проживающий и ведущий бизнес в этой гостеприимной стране и не планирую получать турецкий паспорт, у меня в планах гражданство другого государства, оно как раз давно уже не с кем не воюет. 

Сергей Капустянский пишет:
А в Турции я себя позиционирую, как иностранец, временно проживающий и ведущий бизнес в этой гостеприимной стране

))))))

Олег Катасонов пишет:
))))))

Это, видимо, какой-то известный мем, но я его не знаю.. Поэтому не понял, кто это на фото и как это относится к моей записи.