Зачем вы здесь?

Почти 400 тысяч человек включено в перечень «лица сообщества». Зачем это вам?

Когда-то (как только появилось сообщество) пытался найти здесь полезное или с девушкой познакомиться. Не получилось.
Сейчас, рекламой зазванный, захожу иногда вместо перекура, отвлечься от дела. Оправдываю это якобы надеждой наскочить на полезное или интересное.

Но регистрировался вновь не за этим.
Хотел с почином выступить, поддержку найти, дружную силу разбудить. Чтобы важное защитить.
Хотел тему проработать, частями предъявляя тезисы на обсуждение.
Хотел статью обсудить, очень на мой взгляд показательную. В качестве кейса (такое вот словцо) ее явить для разбора — что там хорошо, а что плохо. Так, для досуга.
Хотел премию какую-нибудь получить, приз за знаменательный клик мышкой.

Услышал гомон толпы (пардон, это зовется краудсорсингом). Встретили нелогичные, неприемлемые правила. Неудобный и невежливый сервис. Непонятные цели разговоров. Реки слов ни о чем. Слова ради слов. Сообщения без информации. Если это сливки, то очень разбавленные грязной водой.

Статью на объявленных условиях писать не хочу. Даже с хорошим редактором не соглашусь на правки без моего ведома. А здесь вижу редактора безграмотного, с неприемлемым для меня стилем, с сомнительной квалификацией.

Нашел (и вижу, что не первый) лазейку что-нибудь написать. Через дискуссию и комментарии. Но не знаю — проскочит ли весточка, сколько слов можно написать.
При объявлении дискуссии ни доводам, ни деталям места нет. Их потом в комментариях писать придется. Такое вот почесывание правого уха левой рукой.

Щелкаю по заголовкам почти наугад. И диву даюсь. Что здесь? Зачем это?
Откройте мне глаза, пожалуйста.
Зачем явно грамотный человек спорит с явно безграмотным? Не учит (тот не намерен учиться, сам с усами). Но тратит время на спор, подобный спору с телевизором.
Зачем пишут люди толковое в комментариях к бестолковому?
Зачем пишут статьи толковые специалисты? К кому обращены эти статьи?
Что это даст в результате? На что повлияет? Что сформирует? Зачем это?

И второе.
Каким должен быть сервис для вас? Чего вы от него хотите? В чем он должен помочь и как?

Теги: Вопрос
Комментарии
Генеральный директор, Великобритания
Константин Комшуков пишет:
Это не надоедливость, это упорство. Есть и другие способы сотрудничества? Сомневаюсь. Сейчас зачастую у всех все есть, поэтому никому ничего не надо. 

Ну конечно есть. Вы меня извините, но ваша позиция выражает типичную ошибку мышления, называется генерализация. У кого у всех? Что всё? Что значит никому ничего не нужно? Вы завязывайте поскорее  с таким подходом, Константин, он до добра не доведёт это точно. Такой вам добрый совет, хоть и не прошеный. 

Генеральный директор, Великобритания
Евгений Равич пишет:
А что случилось? Здесь больше нет и не будет ничего интересного?

Ну если соскучитесь, у автора книг воз и маленькая тележка накопилась :) Уж от ссылки простите воздержусь :)))

Экономист, Москва
Ирина Да Роза пишет:
Константин Комшуков пишет:
Это не надоедливость, это упорство. Есть и другие способы сотрудничества? Сомневаюсь. Сейчас зачастую у всех все есть, поэтому никому ничего не надо. 

Ну конечно есть. Вы меня извините, но ваша позиция выражает типичную ошибку мышления, называется генерализация. У кого у всех? Что всё? Что значит никому ничего не нужно? Вы завязывайте поскорее  с таким подходом, Константин, он до добра не доведёт это точно. Такой вам добрый совет, хоть и не прошеный. 

Не то слово. Генерализация, осложнённая синдромом Даннинга-Крюгера. 

Генеральный директор, Москва
Ирина Да Роза пишет:
Евгений Равич пишет:
А что случилось? Здесь больше нет и не будет ничего интересного?

Ну если соскучитесь, у автора книг воз и маленькая тележка накопилась :) Уж от ссылки простите воздержусь :)))

Вопрос был только о возможных причинах ухода - если о них что-то известно. 

С чтением, увы, и так проблемы ... как было сказано не мной и по другому поводу, я еще и Толстого не всего прочитал.

Начальник участка, Волгоград
Валерий Овсий пишет:
Алексей Уланов пишет:
Что бы любой проект выстрелил нам надо простроить внутренние информационные коммуникации со всеми членами проектной деятельности.

Чтобы проект "выстрелил" - нужно чтоб участники одинаково понимали, что обозначает слово "проект".

Варианты:

1. Проект - некоторое предприятие с изначально установленными целями, достижение которых определяет завершение проекта. (PMI, США A Guide to the Project Management Body of Knowledge, Project Management Institute.)

2. Проект - это отдельное предприятие с определенными целями, часто включающими требования по времени, стоимости и качеству достигаемых результатов. (Английская Ассоциация менеджеров проектов).

3. Проект - это предприятие (намерение), которое в значительной степени характеризуется неповторимостью условий в их совокупности, например: задание цели... (Германия, DIN 69901)

4. Понятие “проект” обозначает комплекс взаимосвязанных мероприятий, предназначенных для достижения, в течение заданного периода времени и при установленном бюджете, поставленных задач с четко определенными целями. (Всемирный Банк, “Оперативное руководство” № 2.20.)

Как не крути-верти - сначала цель, а потом проект. Проект как раз и является СРЕДСТВОМ достижения цели.

 

 

Я с Вашего позволения займу место временно ушедшего от нас Токарева и начну ссылаться сам на себя в качестве аргумента. 
В статье  я говорил что любой трудовой коллектив это инструмент для осуществления целевой деятельности. Соотвтетственное любое эмоциональное, информационное и ресурсное воздействие должно быть целевым иначе оно не является управляющим.

Вопрос в том что цель может быть осозноваемая и не осозноваемая. Если с осозноваемыми целями все в принципе ясно и понятно. То не осозноваемые деляться на 2 категории:
- обусловленные животными психическими проявлениями (продолжение рода, выяснение иерархичности, питание и пр);
- и экзистенциальные (когда некие социальные проявления не особенно нужные лично Тебе проходят через Тебя, например Ты любишь графоманить на тему бизнеса или как не к ночи упомянутый Чикатило).

То есть когда Вам кто то предлагает куда то идти без обозначения цели, есть вероятность что с Вами хотят размножиться, выяснить отношения или перед Вами условный маниак. Лучше держаться подальше от таких проектов. 

Начальник участка, Волгоград
Константин Комшуков пишет:
Алексей Уланов пишет:
Константин Комшуков пишет:
Юрий Полозов пишет:
Сергей Анисимов пишет:
Где выложил бы письмо в редакцию с предложением изменить порядок редактирования и доводами к нему

Мнение сообщника, «an mass» создающего аудиторию для реального клиента (тех, кто размещает рекламу на ресурсе), по поводу более лучшего 

Ну, вот с этим не могу согласиться. Все проекты, инициированные мной, были реализованы на ресурсе. Могу даже ссылки привести.

Проект «Суперменедежер»

Проект “Мисс E-xecutive”

Проект «Интеллектуальные дуэли»

И это только те проекты, в которых я принимал самое непосредственное участие. А было же множество других. Например, многочисленные мероприятия и инициативы Дискуссионного Клуба E-xecutive под руководством Елены Ребец. 

Константин, что бы Вы не забыли. Напоминаю Вам о необходимости Вашей работы "из под инвестора". Ваше мышление сконфигурировано таким образом что работая внутри структуры бизнесов Вас там некому услышать в принципе.
Ищите выходы на инвесторов и разговаривайте с ними об инетересном Вам. После этого рекомендуете для исполнения условных: Клемешовых, Шуриных, Французовых и пр, следя за тем чтоб они делали задуманное. 
Для меня это настолько понятно, ясно, прозрачно. Этот человек должен работать "так" и находиться "вот здесь", раз он думает "вот так".  

То есть для Вас этот портал должен осуществлять функцию отсмотра потенциальных "подельников" и воплотителей перспективных проектов. Проекты вы придумываете сами и нехотя рассказываете о них инвесторам. Никаких других путей реализации для Вас не предусмотрено, Вас уже не переделаешь, невозможно так долго придуряться на основной работе.

Алексей, идея интересная. Спасибо. Но я так понимаю, что в природе нет такой специальности. Подобная деятельность больше похоже на работу продюсера в шоу-бизнесе. Ну, так это шоу-бизнес. В других сферах вроде бы и нет ничего подобного. 

Аналогия с продюссерством рабочая. Только продюсерство в американском понимании, а не в европейском.

Тут надо понимать 2 базовых вещи:
- есть люди более ресурсные чем Вы;
- есть люди способные реализовать идею лучше Вас;

Прошу Вас пересмотреть фильм "хвост виляет собакой" в фильме есть герой де Ниро. Он запрашивает финансовый, организационный ресурс со стороны, генерирует проекты и привлекает талантливых исполнителей. Внимательно отсмотрите манеру его взаимодействия с президентом и продюссером. Что он говорит им и как. Попробуйте примерить на себя подобный стиль общения.

Инженер, Омск
Константин Комшуков пишет:
Повторюсь, что в настоящее время порталу нужны новые люди и принципиально новые проекты ( с монетизацией и всеми сопутствующими делами).
Правда, где эти новые люди? Где эти "мальчики по имени Могу" (как пела Ирина Аллегрова)? Одна надежда на В.Токарева и С.Капустянского. Но это, опять же, давно старожилы проекта. 

Мне ужасно признавать, как это мрачно выглядит со стороны заказчика. Он приходит на портал с вопросом: "мне нужен бизнес-консультант, который решит острые проблемы моего бизнеса", заходит и видит такое, где и написать никому толком не может, и ему наливают в три короба про консультантов с волшебной палочкой, оглядывается и видит такое зрелище "как же бизнес-консультанты не могут решить проблемы даже у себя?", и задаётся вопросом "как же он решит мои проблемы, если он не может решить собственных проблем?". Вывод очевиден и довольно печальный. 

Да, дамы и господа, одна надежда на нас с вами, всех нас без исключений. 

Начальник участка, Волгоград

Мы не знаем полной картины происходящей на портале. Я вижу оптимизацию отдельных функций администраторов  и мне представляется что это связано с сокращающимся фин ресурсом. Если это так тогда существование нашей площадки для общения под угрозой. И надо действительно заводить сюда проекты и элементы улучшающие презентабельность собственников портала. Или проекты имеющие фин отдачу. То есть в один момент может потеряться смысл его существования для ЛПР: не круто и не про деньги. А если потеряется смысл может уйти в небытие и сама площадка.

Директор по продажам, Тольятти
Александр Ковалёв пишет:
как же бизнес-консультанты не могут решить проблемы даже у себя?

Уважаемый Александр,

в данном случае консультанты "не у себя". Они не являются субъектами e-xe ни как предприятия, ни как сообщества.

Кроме того, а что считать проблемой? Непонятка с тем, кто сможет проконсультировать? Разве E-xe создавалось как консультационный бутик с развешанными по стенам аватарами консультантов?

Нет, почитайте п. 7 Декларации.

Александр Ковалёв пишет:
как же он решит мои проблемы, если он не может решить собственных проблем?

Для начала - на e-xe есть большое количество полезных материалов по разным аспектам ведения бизнеса.

Можно задать вопрос и получить некие ответы, часть из них может оказаться полезной.

У желающего получить развернутую консультацию от признанных экспертов сообщества уже почти год есть для этого полное право и даже средство. Вот только я не слышал о результативности таковых запросов, да и были ли они?

Директор по продажам, Тольятти
Алексей Уланов пишет:
И надо действительно заводить сюда проекты и элементы улучшающие презентабельность собственников портала. Или проекты имеющие фин отдачу.

Уважаемый Алексей,

добавлю только лишь, что заводить сюда надо что-то ".. если попросят". На моей памяти такой просьбы тут не звучало никогда, но все когда-то происходит впервые.

В самом-то деле, у владельца ресурса под рукой куча энтузиастов, состоявшихся в своих сферах и компаниях и готовых помочь e-xe. Грех такое не использовать.

Или не грех?

Инженер, Омск
Юрий Полозов пишет:
в данном случае консультанты "не у себя". Они не являются субъектами e-xe ни как предприятия, ни как сообщества.

Юрий, почитав декларацию (кстати, сейчас она значительно сократилась, раза так в 2,5) тут многое нельзя, что мы спокойно сейчас делаем. Мы уже поняли, что вы в этом не участвуете, и мешать не хотите, и на том спасибо. А поменять правила могут, как у нас любят "по взмаху волшебной палочки", но я не юрист, и не пишу правил и правовых документов, однако прекрасно понимаю, как это работает. 

Юрий Полозов пишет:
Для начала - на e-xe есть большое количество полезных материалов по разным аспектам ведения бизнеса.

Консультантов нанимают не когда могут сами найти решение, а потому что хотят получить из этого, простите, бардака, реально полезное для своего бизнеса решение с минимальными затратами времени. 

Но спорить ни абзацем выше, ни здесь не буду. На портале реально много полезного, однако если нужен специалист, то одними вакансиями, на которые, будем честны, мало кто вообще обращает внимание, здесь не обойтись. 

Юрий Полозов пишет:
У желающего получить развернутую консультацию от признанных экспертов сообщества уже почти год есть для этого полное право и даже средство. Вот только я не слышал о результативности таковых запросов, да и были ли они?

Буквально две недели назад, Владимир Токарев и не только он в этой же дискуссии писали об результативности подобных запросов. И не только об этом - я в этой кухне не участвовал, но почитать было полезно. 

Начальник участка, Волгоград
Юрий Полозов пишет:
Алексей Уланов пишет:
И надо действительно заводить сюда проекты и элементы улучшающие презентабельность собственников портала. Или проекты имеющие фин отдачу.

Уважаемый Алексей,

добавлю только лишь, что заводить сюда надо что-то ".. если попросят". На моей памяти такой просьбы тут не звучало никогда, но все когда-то происходит впервые.

В самом-то деле, у владельца ресурса под рукой куча энтузиастов, состоявшихся в своих сферах и компаниях и готовых помочь e-xe. Грех такое не использовать.

Или не грех?

Я часто встречаюсь с ситуациями когда у владельца площадки есть видимый мне ресурс для развития, а он его упорно игнорит. Как действовать правильно в такой ситуация я не знаю. Алгоритма я не наработал еще. А вот понимание причин происходящего уже сформировалось.

Итак на портале экзе есть полтора десятка экспертов которые в принципе могут сформулировать принципы и политику для выхода площадки из кризисного состояния. Вопрос: "почему владелец площадки не может интегрировать их опыт в политику развития?"

1. Возможно ЛПР не понимает что доступ к готовым к сотрудничеству десяткам экспертов это вообще ценнейший ресурс.

2. Возможно ЛПР не видит технологий преобразований знаний экспертов в политику развития, тех задания, проектную документацию развития.

3. Возможно ЛПР не отличает экспертного мнения способного добавлять не очевидные вещи для получения системного результата, от мнения обычного исполнителя который реализует поставленную задачу напрямую оптимизирует любые неочевидные действия. То есть считает что он уже нанял людей которые этим занимаются, зачем кого то еще пускать на поляну, если что они скажут.

4. Возможно что ЛПР не присутствует на ресурсе и любые ценные предложения переданные через его представителей не доходят до адресата. То есть для того что бы поддержать реноме администраторы просто не передают сигналы на уровень выше, а произволом берут право самостоятельно отвечать на вопросы касающиеся предложений развития ресурса. Ну просто потому что не знают что так нельзя делать, им никогда не говорили про такое.

5. Возможно у ЛПР какие то наивные представления из серии: "если вы такие умные то почему такие бедные", "соответственно зачем вообще слушать то что вы говорите". 

6. Возможно мы не знаем реальных целей и идей ЛПР, не видим включенности проекта экзе в решение задач более высокого уровня. А на уровне портала решения ЛПР вообще не интересны. И нам просто нечего предложить из за этого.

Соотвестственно любые начинания по исправлению ситуации на портале должны помимо реальных предложений должны содержать мероприятия по компенсации подобных 6 описанных рисков, а лучше выяснить реальную причину и обходить еще более предметно. 

Экономист, Москва
Алексей Уланов пишет:
Юрий Полозов пишет:
Алексей Уланов пишет:
И надо действительно заводить сюда проекты и элементы улучшающие презентабельность собственников портала. Или проекты имеющие фин отдачу.

Уважаемый Алексей,

добавлю только лишь, что заводить сюда надо что-то ".. если попросят". На моей памяти такой просьбы тут не звучало никогда, но все когда-то происходит впервые.

В самом-то деле, у владельца ресурса под рукой куча энтузиастов, состоявшихся в своих сферах и компаниях и готовых помочь e-xe. Грех такое не использовать.

Или не грех?

Я часто встречаюсь с ситуациями когда у владельца площадки есть видимый мне ресурс для развития, а он его упорно игнорит. 

Во многом согласен с Алексеем и Юрием. Но...

Почему мы считаем, что запрос на изменения обязательно должен исходить от администрации портала? Как говорил когда-то гениальный Юрий Петрович, мой преподаватель по "Экономической теории": "Вот везде пишут о том, что спрос рождает предложение...Запомните, ребята! Это предложение рождает спрос!" Я уже не говорю про то, что здесь у нас сообщество: как минимум, имеем право "подать голос", несмотря на юридически-правовую форму. Это во-первых.

Во-вторых, почему мы считаем, что новые проекты нужны администрации портала? В первую, очередь они нужны инициаторам проектов. То есть нам самим. С одной стороны, это нужно ради фана. С другой стороны, это позволяет "прокачивать" компетенции и навыки, которые могут в жизни пригодиться. Причём, в самых неожиданных местах.

Скажу по себе. Однажды я собседовался в компанию, которая занималась продвижением известных блогеров. Они брали на себя всю рутину нелегкого блогерского труда(организацию съёмок роликов, поиск рекламодателей, организацию  различных очных вечеринок и т.д) и за это имели неплохой процент от гонораров блогеров. Короче, деньги теклись рекой. При этом никакими значимыми активами компания не располагала. Ну, ладно. Казалось бы чего тут странного ? Но ведь у меня-то совсем другой бэкграунд. Я же экономист. А вакансия была на позицию "Менеджера медиапроектов". Там от экономики-то всего лишь незамысловатые таблички в excel, позволяющие сводить "сальдо" с "бульдой". Зато сразу же на первом этапе там требовалось написать подробное эссе, приложив своё портфолио успешно реализованных проектов в медиасфере. И я успешно прошёл этот этап, приложив проекты, которыми занимался на E-xe. "Срезался" только на предпоследнем этапе. Там нужно было сделать рекламную презентацию компании в PP для рассылки рекламодателям. А я ее сделал от лица Варламова, потому что из всех блогеров мне больше нравился именно он. Но там были и другие блогеры, и побогаче Варламова. А я о них вскользь упомянул. Ну, и, разумеется, статус компании был немного принижен. Ведь получалось, что там всем руководит Варламов, а это не так. Короче, мне дали понять, что я не понял смысл задания, поэтому дальше не прохожу. Правда, как мне показалось, они потом позаимствовали парочку идей из моей презентации. Но не суть. Сам факт того, что меня серьезно рассматривали на данную вакансию уже о многом говорит. И все это благодаря E-xe.

Или же другой кейс. Вызвает меня как-то исполнительный директор и говорит: "Константин, организуй нам корпоратив по случаю 8-го марта. Справишься?". Я такой: "А я-то здесь причём? Я же экономист. Есть же маркетологи, кадровки, снабженцы, спецы по развитию. Это же больше по их части". Мне отвечают: "Ну, ты же понимаешь, что здесь нужен надежный человек..." Я говорю через мгновение: "А почему нет? Могу!" И дальше началась работа над проектом: разработка меню, закуп продуктов, подготовка конкурсов и тд. Даже бокалы для напитков специально заказал в фирме из Подмосковья.  Дошло до того, что я не только сам организовал, но и профинансировал данное мероприятие. Потом пришёл к руководству со всеми чеками и счётами-фактурами и мне все возместили. Руководство меня похвалило. Да и женщины очень благодарили. Сказали, что это был лучший Женский День. Таким образом, и в этом случае опыт проектов на E-xe меня выручил. 

 

Директор по продажам, Тольятти
Алексей Уланов пишет:
Соотвестственно любые начинания по исправлению ситуации на портале должны помимо реальных предложений должны содержать мероприятия по компенсации подобных 6 описанных рисков, а лучше выяснить реальную причину и обходить еще более предметно. 

Уважаемый Алексей,

мой личный не самый впечатляющий опыт консалтинга действующих предприятий наглядно убедил меня, что любой проект консультирования необходимо начинать с изучения ситуации, обсуждения с владельцем/руководителем целей и задач, затем необходимо определиться с предметом консалтинга и (если это твое дело и твое направление) - начать консультации.

Вся описанная цепочка стоит на безусловном доверии со стороны заказчика к консультанту, в первую очередь к его ответственности и компетентности.

Консультировать кого бы то ни было без запроса со стороны ЛПР - моветон, а без изучения ситуации - глупость.

Может владелец портала всем доволен, а эти потуги его только отвлекают?

Константин Комшуков пишет:
Почему мы считаем, что запрос на изменения обязательно должен исходить от администрации портала?

Запрос может приходить от кого угодно.

Я тоже могу запросить "сделайте мне на портале красиво и интересно, а не так, как щаз!". Ну или "введите систему реферирования материалов сообщников силами экспертов", "обяжите авторов размещаемых материалов участвовать в дискуссии по ним", "введите ограничение на срок действия баллов в рейтинге за публикации и участие в дискуссиях"

Будет ли толк?

Начальник участка, Волгоград
Юрий Полозов пишет:
Алексей Уланов пишет:
Соотвестственно любые начинания по исправлению ситуации на портале должны помимо реальных предложений должны содержать мероприятия по компенсации подобных 6 описанных рисков, а лучше выяснить реальную причину и обходить еще более предметно. 

Уважаемый Алексей,

мой личный не самый впечатляющий опыт консалтинга действующих предприятий наглядно убедил меня, что любой проект консультирования необходимо начинать с изучения ситуации, обсуждения с владельцем/руководителем целей и задач, затем необходимо определиться с предметом консалтинга и (если это твое дело и твое направление) - начать консультации.

Вся описанная цепочка стоит на безусловном доверии со стороны заказчика к консультанту, в первую очередь к его ответственности и компетентности.

Консультировать кого бы то ни было без запроса со стороны ЛПР - моветон, а без изучения ситуации - глупость.

Может владелец портала всем доволен, а эти потуги его только отвлекают?

Константин Комшуков пишет:
Почему мы считаем, что запрос на изменения обязательно должен исходить от администрации портала?

Запрос может приходить от кого угодно.

Я тоже могу запросить "сделайте мне на портале красиво и интересно, а не так, как щаз!". Ну или "введите систему реферирования материалов сообщников силами экспертов", "обяжите авторов размещаемых материалов участвовать в дискуссии по ним", "введите ограничение на срок действия баллов в рейтинге за публикации и участие в дискуссиях"

Будет ли толк?

Я полностью согласен с Вами. Но акцентирую на следующем моменте: не всегда владелец знает что вообще может быть лучше. Иногда он думает что полный бардак на каком то из направлений это нормально. А некоторые вещи вообще не отслеживаются и не замечаются в принципе. 

Когда у заказчика есть понятная цель и понимание решение проблемы превращается в набор последовательно решаемых задач. 

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Неформального общения с коллегами вне работы стало меньше

Во всем виноват COVID-19.

В России будут работать 100 центров занятости нового формата

Появится пакет взаимосвязанных услуг в соответствии с жизненной ситуацией (для соискателя) или бизнес-ситуациями (для работодателей).

Чего россияне ждут от своей работы в 2021 году

Главная причина увольнений жителей России — неготовность руководителя повысить зарплату.

Кому платят от 500 тысяч рублей в месяц

Сегодня в России около 1 тысячи вакансий с зарплатой в 500 тыс. руб.