О стимулировании сельского хозяйства

Андрей Кочанов пишет:
Зачем молодые сторонники Навального едут в Москву? Думаю за карьерой и за деньгами. Это нормально и понятно. Обзаводятся ипотекой? Тоже нормально, но если верить Навальному (его история когда банковские карты его родителей и его детей якобы заблокировали. Может это было, может нет,я точно не знаю), то они ослабляет их как "революционеров". С ипотекой они "уязвимы".))

Насколько я понимаю, счета заблокированы у штатных сотрудников ФБК и некоторых случайных людей, которые показались органам связанными с ФБК. Таких людей несколько десятков. А на выборах мэра Москвы он набрал 25 процентов. То есть речь идет о миллионах его сторонников в разной степени активных. Если они не лезут на передовую, то идут обычным путем, то есть приезжают в Москву, снимают квартиру, копят на первый взнос, делают карьеру и стремятся занять высокооплачиваемые должности, если у них оптимальный возраст то им чаще всего удается это сделать и они берут ипотеку. Тут никакого противоречия нет. Скорее система. Я могу предположить что сторонниками Навального становятся изначально более амбициозные и смелые, активные люди. Они в среднем занимают среди сверстников лучшее положение и становятся лидерами в той области, где они работают. Поэтому их успех экономический скорее закономерен, чем случаен. Москва не любит консерваторов. Это город вызова изначально. 

Андрей Кочанов пишет:
Вы или Навальный про обыкновенного маленького человека хоть раз вспомнили?Почему конкретно ему станет лучше (хотя пишите про социализм, чтот его надо возродить в лучших его проявлениях)? Опять только лозунги. Всë только для себя любимых. Белый конь, карьера и т.п

Ну мое видение ситуации в том, что необходимо прекратить практику принуждения к труду. Иначе невозможно при росте производительности и ограниченных ресурсах занять всех производительной деятельностью. Практика принуждения к труду приводит к тому, что часть людей вынуждены работать контрпродуктивно. Это все виды антисоциальной активности. Телефонные мошенники, спамеры и прочие. Они думаете так уж любят свою работу? Нет. Я знаю это точно на примере племянника. Он пару месяцев работал в колл центре. Депрессивнее работы невозможно себе придумать. Я не против коллцентров, но только там не должно быть людей, которые вынужденно там работают. И это простое средство ББД. Сокращение чиновников и введение ББД. Это не лозунги а насущная необходимость. Не таким методом сокращение как сейчас на 10% а одновременная отмена и сокращение объектов регулирования. Упрощение процедур. 

И в таком случае молодой человек или немолодой предпенсионер или кто угодно, если ему будет гарантирован базовый доход скажем 10 тыс рублей в месяц. (это только только пропитаться) сможет самоустраниться из гонки жизни в мегаполисе не путем прыжка с 20 этажа, а путем дауншифтинга и переезда в сельскую местность, где с учетом огорода и небольшого базового дохода жить станет можно. Это в том числе прекратит поток беженцев из сел. Потому что это не хорошо, когда они бросают свое какое-то отлаженное хозяйство, огород 15 соток, дом и едут в город наниматься охранником в торговый центр. Во-первых, позиции охранников целесообразно сохранить для жителей этого города, чтобы они тоже могли при неудачном развитии карьеры вполне нормально спуститься вниз по социальной лестнице и имущественной, не падая на дно. А во вторых в селе все таки тот изначально чел полезнее, когда он поддерживает свое хозяйство и населенный пункт, чем он рвется в Москву и тут живет в общежитии с двухярусными койками. Ведь это еще и противоречит задаче повышения рождаемости. 

Излишний поток переселенцев в мегаполисы людей недостаточно квалифицированных чтобы зарабатывать много приводит к тому, что они не могут и не имеют возможности рожать детей. Их детей ведь сейчас даже в детские сады не принимают. Собянин выиграл в суде право отказывать иногородним в детских садах. 

Понимаете что происходит? Сегодняшнее положение дел приводит к тому, что русская нация может прекратить свое существование. Испарится как пар из чайника на плите. 

И стране остро необходима перемена власти и всей управленческой верхушки, вектора развития, чтобы с этими негативными тенденциями справиться. 

Александр Ковалёв пишет:
Валерий, я с превеликим удовольствием посмотрю, как вы запоёте в 2021-м году

Вряд ли! Не могу точно утверждать, но с большой долей вероятности,  мы не окажемся с вами за одним столом и, я не собираюсь в эфир.

Виктор Москалев пишет:
Идея простая. Для того, чтобы развить способность нации к созданию культурных ценностей, необходимо создать некоторый уровень базовой безопасности для творческих людей.

Культурные ценности на русской земле, в русском мире, в современной России сформированные уже давно, много веков назад. Они основа и,  придерживаясь их  сстрана выживала и народ не исчезал. А, вы всё что-то новое собираетесь навязать. Тоже не ново, старовер-прогрессист.

Виктор Москалев пишет:
Вас говорит страх.

Безусловно, страх есть.  Это нормально и, страх это не бездействие,  а осмотрительность. А, вы значит без страха? Ойц))))) что-то подсказывает, что первый же прессинг от полиции переставит в вашей голове многие вещи. Вы же не участвовали в столкновениях с ОМОНом или полицией по  разгоне демонстраций. Нет  только рядом стояли. Селфяшки с плакатом это не в Счёт.  А, вы как большевики за идею, на каторгу, в бега. И, прямо сейчас. Слабо? Ну, я так и думал. 

Виктор Москалев пишет:
если сейчас проанализировать всю деятельность Роснано, Фонда Бортника, Сколково и прочих то выйдет на поверхность один очень простой факт. На администрирование этих институтов потрачено больше денег, чем на инвестиционные проекты.

Ну, это не новость. А, вы где? Почему вы не во власти и не боретесь?! Почему не на баррикадах? И, чего вы там спасаете?

Виктор Москалев пишет:

Виктор, откуда миллионы? :А на выборах мэра Москвы он набрал 25 процентов. То есть речь идет о миллионах его сторонников в разной степени активных. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, Вам не кажется что Вы пишите сплошные противоречия? Амбиции в Москву, застой в село! Этот путь развития страны? 

Ну а как Вы хотели? Разве закон единства и борьбы противоположностей не работает? Москва это город удачи. Я приехал в Москву на должность коммерческого директора группы компаний, у которой уже в то время было несколько заводов. Оборот 2 миллиарда. Зарплата моя выросла в четыре раза по сравнению с предыдущим местом работы. Через два с половиной года я эту работу потерял. 

У меня тогда только только жена устроилась на работу. А ребенка мы отдали в коммерческий детский сад. Оплата садика 26 тыс рублей. Кредит за автомобиль 800 евро (около 26 тыс рублей до 30 в 2009 году) Аренда квартиры 40 тыс рублей. 

Я тогда за несколько месяцев прошел наверное 50 или больше собеседований на разные позиции. Возраст был оптимален, резюме прекрасное, ну и откликался я на все подряд. Так что меня приглашали часто. Коммерческий директор сети поликлиник, сети по продажам цветов, и много много разных отраслей. И никуда не взяли, кроме... в общем это жуткая история. 

Хорошо что я, приехав в Москву, сразу через год купил себе дом в деревне в 180 километрах от Москвы. Если бы не этот дом, то мы, наверное, не переписывались бы сейчас. В перерывах между собеседованиями мы ездили к себе в деревню и там строили с женой забор. Там у нас колодец глубокий очень и я постоянно боялся этого колодца. Я боялся туда спрыгнуть. 

Поэтому тут нет никакого разделения людей в моем комментарии на успешных и неуспешных. Я вижу сплошь и рядом что это одни и те же люди во многих ситуациях. И задача развития страны заключается в том, чтобы предоставить людям большее количество жизненных сценариев. А чтобы они не перлись как бараны в одни ворота, а имели определенную гибкость в своих карьерных траекториях. 

Это я приехал коммерческим директором работать и такие проблемы испытал. А люди бросают налаженное хозяйство и едут на парковку сторожем работать. Кому это нужно? Это фиаско государства, что у нас так происходит, когда массы остаются неприкаянными и непристроенными. Мне тогда, когда я потерял работу, помочь не мог никакой государственный институт ничем. Я даже прописки не имел в Москве и в службу занятости не мог встать. Да и в масштабах моих тогдашних проблем эти три копейки пособие -ничто. 

Построил Путин капитализм в его самой зловещей и высмеянной много раз в журнале Крокодил дикой форме. Такого уже лет как пятьдесят нет на Западе. Они давно уже реформировали свои системы в сторону социально-ориентированных. 

P.S. по поводу цифр поддержки Навального. Знаете чем топ менеджер отличается от руководителя среднего звена? Топ оперирует приблизительными оценочными цифрами для того чтобы построить какие то выводы или прогнозы или стратегию. А средний управленец углубляется в цифры чтобы наиболее точно их доложить вышестоящему и заслужить похвалу. Это ключевая разница. Для чего вы используете данные и как. 

Валерий Андреев пишет:
Безусловно, страх есть.  Это нормально и, страх это не бездействие,  а осмотрительность. А, вы значит без страха? Ойц))))) что-то подсказывает, что первый же прессинг от полиции переставит в вашей голове многие вещи. Вы же не участвовали в столкновениях с ОМОНом или полицией

У нас с Вами разный страх. У вас он екзистенальный. Ну то есть Вы увидели в моих словах свой сценарий. Когда Вам будет 70 лет и у власти в России будет Навальный. То уже ничего для Вас  хорошего не будет. Вы будете посрамлены как мыслитель, политик, филосов и менеджер. Вокруг будет бурлить жизнь, но это будет еще больнее для вас видеть, что ни Украина не замерзла до сих пор, ни Навальный не сделал тех глупостей, которые вы предрекали и даже Нато подлецы до сих пор не напали на Россию. Это сценарий полного 100% личного фиаско Вашего. 

А у меня страх воина. Я всегда боялся, даже когда выходил на ринг в боксе. Это такого рода страх, который тянет. Я бы и сейчас вышел, но меня уже в секцию не берут и это на самом деле опасно в моем возрасте. 

Это кстати то, что совершенно не понимают такие правители как Лукашенко. Он надеется запугать людей, а они как на подвиги выходят на эти митинги. Ведь они знают что они правы и что они герои. Он их никак не запугает. Без шансов. Подобные события в 19 веке заливали лужами крови в Париже. Несколько тысяч человек убивали власти, десятки тысяч, чтобы прекратить революцию. А он избил людей и до смерти нескольких. Да он только их разозлил. Были просто недовольные, теперь рыцарская гвардия. Огромное количество людей против него, которые к тому же еще и правы. Капец диктатору. У него нет выхода. Он не может убежать в Россию и тут спокойно дожить. Не сможет. Умрет от депрессии. 

Невозможно остановить прогресс, в том числе и социальный прогресс. Возможно его замедлить на время, как и делает например Путин. Но это процесс с накапливающимся обратным эффектом. Это все равно что сжимать пружину бесконечно долго. По мере сжатия сила ее обратного противодействия возрастает. Чем больше и дольше он давит, тем сильнее будет срыв и он улетит как пробка от этой распрямившейся пружины. Тут дело не в оппозиционерах, а в самих фундаментальных свойствах народных масс. Это очень хорошо видно в Хабаровске. Там нет лидеров. А люди на улицах 130 дней. Обычные люди. Ну у них там скрепы очевидно лопнули и пружина выпрямляется. 

Виктор Москалев пишет:

Виктор, теперь мне понятно, почему так хреново у нас в экономике. Не Путин виноват-то, а топы)). Вот кого надо гнать метлой, что постоянно советует Ваш коллега Александр Ковалëв (опять не состыковка, но кого это интересует)) ). Оказывается  Топ оперирует приблизительными оценочными цифрами для того чтобы построить какие то выводы или прогнозы или стратегию.

При этом у топа, оказывается и точные цифры были, но он тупо не способен их понять, а может только хвалить - "средний управленец углубляется в цифры чтобы наиболее точно их доложить вышестоящему и заслужить похвалу", а сам нихрена не может. Только какие-то выводы, прогнозы, стратегия. Ничего конкретного, за что отвечать нужно. Ай да молодца!)) 

Виктор, конкретика это не Ваше. Абстракция это Ваше всë)). Интересно, а маркетинг у Вас тоже абстрактный?))... Вопрос риторический. 

Больше не вижу смысла в дискуссии с Вами на политические темы. 

Р. S. У меня был (давно не общаюсь) знакомый , который называл себя учëным (диссертацию защитил). Довольно интересный , но специфический человек. Искренне считал себя, гением. Настолько, что ездил на красный свет. Пока не попал в аварию ((. "Знаменит"был еще тем, что в 1996 году купил новый мерседес, сам на нëм пересëк границу и официально все растаможил, заплатив все платежи. Все сменные инспектора бегали смотреть на него.)) Потом  (через пару лет) решил, что честным быть не выгодно... Поэтому я и перестал с ним общаться. 

Виктор Москалев пишет:
Ну то есть Вы увидели в моих словах свой сценарий.

Да, и это плачевно для страны, если...

Виктор Москалев пишет:
у власти в России будет Навальный

Но, он не будет. Ему сейчас срочно, самое благоприятное, принять в срочном порядке немецкое гражданство. Он остаётся там и доживает. В России его посадят и он этого боялся, поэтому и свалил, и боится.  Но, даже, если представить, что этот бездырь и вредитель придёт к власти! То, это бунты и войны. А, это страшно. Да, мне это страшно. Я же адекватный человек и понимаю последствия в отличии от дегенератор-романтиков недореволюционеров.

Виктор Москалев пишет:
Вы будете посрамлены как мыслитель, политик, филосов и менеджер.

Грешен, каюсь....но, это мой диалог с богом, а не статейка-исповедь в глянце. К тому же, я не политик, не мыслитель. А, как менеджер я разный. И, с провалами, и с большими успехами.

Виктор Москалев пишет:
но это будет еще больнее для вас видеть, что ни Украина не замерз

А, почему мне от  этого должно быть больно?

Виктор Москалев пишет:
Нато подлецы до сих пор не напали на Россию

Ну, и слава Богу! Нет войны -- это хорошо!

Виктор Москалев пишет:
А у меня страх воина. Я всегда боялся, даже когда выходил на ринг в боксе.

Это другое. Уровень этого страха совсем иной,в сравнение со страхом от последствий типа, нажать красную кнопку или не нажать.

Виктор Москалев пишет:
Построил Путин капитализм в его самой зловещей и высмеянной много раз в журнале Крокодил дикой форме

Ну, это ге он один строил. В том числе и вы! Ваш вклад тоже есть.

Виктор Москалев пишет:
. А он избил людей и до смерти нескольких

)))))) ну  сидя на диване

Виктор Москалев пишет:
Капец диктатору. У него нет выхода.

Это очевидно. Однако, выход у него есть. И, есть рабочий -- это уйти в российскую политику присоединив Беларусь к России. Это многое покроет и многое ему простит. Может даже и немного возвысит.

в Москве это очевидно. А, почему вы, лыцарь- не в Минске, не на баррикадах? Почему мы не видим сканов выписок из минской травмы о ваших побоях? 

Александр Ковалёв пишет:

Виктор Москалев пишет:
Смена власти - это и кадровая революция. Потребуются сотни тысяч новых кадров. Старые в той или иной степени дискредитированы работой на эту систему. Нужны будут новые для всех уровней управления.

Моменты переходного периода и следом за ним уже давно исследованы и обсуждались с доктором политических наук Григорием Голосовым:

"Демократия в России: инструкция по сборке" - отметил книгу на первую очередь в прочтение и увлекательную дискуссию в видео. 

Интересно! Почему автор не рассказал про демократические выборы в США, или как экономика США завязана на нефти и газе. Если перефразировать чёрного из Барака Обаму: "США - это бензоколонка!" Как они хотят продать жжиженый газ Европе - это что-то?

Я бы переименовал компанию в "Золотой дождь", как слано там умеют всё обливать, этим... золотом.

Да, кстати, эта компания иногент?

Андрей Кочанов пишет:
При этом у топа, оказывается и точные цифры были, но он тупо не способен их понять, а может только хвалить - "средний управленец углубляется в цифры чтобы наиболее точно их доложить вышестоящему и заслужить похвалу", а сам нихрена не может. Только какие-то выводы, прогнозы, стратегия. Ничего конкретного, за что отвечать нужно. Ай да молодца!)) 

Вы демонстрируете то, о чем я писал. Перечитайте свой тот расчет. Он приблизительно о тех же цифрах что я говорил и вы там видимо доказываете что не миллионы а несколько меньше. Это очень часто встречающаяся ошибка. Вы цифрам придаете не то значение, которого они достойны, а гораздо более высокое. Как будто они сами по себе имеют очень большую важность. 

Это как иногда неопытные люди делают экономические расчеты с несколькими знаками после запятой, не замечая, что у них там, например, прогноз продаж - это чистая оценка и не более того. И вот они одну оценочную цифру умножают на другую оценочную (например, долю рынка) и у них получается результат с запятыми и они этот результат в итоговую работу ставят.  :)

Здесь тоже самое. Ясно что поддержка Навального не единичная. Я сослался на 25% его результат выборов по Москве подразумевая, что люди, которые участвовали в выборах и выразили свое мнение примерно в одной пропорции распределены между теми кто проголосовал или проголосовал бы за Навального и за Собянина. Вы же в своих расчетах вводите заведомо допущение что именно и исключительно те, кто проголосовал и учтен могут быть отнесены к сторонникам Навального. 

Это противоречит менеджерской практике. Когда проводят социологические и маркетинговые исследования, то по определенным условиям, делают выборку и относят результаты выборки на генеральную совокупность. 

То есть вы мало того, что неправильно считаете, вы даже не понимаете методологических ляпов в своих расчетах.  А это вообще не нужно считать, потому что это было давно, с тех пор неизвестно как изменились предпочтения москвичей и вообще это не важно, 1.4 миллиона его поддерживают или 0.5 миллионов. Для топ менеджера это не важно. Ясно что аудитория большая. Что это не большинство и все. Что еще можно выжать с этих цифр? Ничего. Разве, если окажется что у него на 100 тыс больше или меньше сторонников это что-то поменяет в выводах? Ничего. Так что ключевой навык топ менеджера - умение оперировать порядками цифр. Топ всегда вам скажет примерно какие у него показатели в управляемом объекте. А средний менеджер полезет считать. 

Валерий Андреев пишет:
Но, он не будет. Ему сейчас срочно, самое благоприятное, принять в срочном порядке немецкое гражданство. Он остаётся там и доживает. В России его посадят и он этого боялся, поэтому и свалил, и боится.  Но, даже, если представить, что этот бездырь и вредитель придёт к власти! То, это бунты и войны. А, это страшно.

А если будет? Вы же менеджер. Техникой визуализации владеете? Вот представьте себе такую ситуацию. 2030 год. В России президент Навальный. Войны никакой нет. Есть какая то движуха непонятно какая вокруг политики. Споры в Госдуме и так далее. 

Представьте себе Ваши ощущения. Что Вы будете в этой ситуации чувствовать? Как будет выглядеть мир для вас? 

Обязательно нужно проигрывать в голове альтернативные сценарии, прежде чем заявлять что Вы точно знаете, что это невозможно. Ведь и я не заявляю, что совершенно точно Путин не будет у власти в 2030. Перечитайте мой коммент. Я пишу про вероятность 90%. И я знаю что я буду чувствовать если реализуется этот оставшийся сценарий вероятностью 10%. Я буду думать, что ах как же хорошо, что мне 58 лет, а не 70! То есть этот оставшийся сценарий тоже позитивный. 

Это стратегическое планирование..обычно добавляют еще одно слово в таких фразах, но я воздержусь из уважения к Вашему возрасту. :)

Валерий Андреев пишет:
И, есть рабочий -- это уйти в российскую политику присоединив Беларусь к России. Это многое покроет и многое ему простит. Может даже и немного возвысит.

Я думаю они сто раз уже просчитали этот вариант и понимают, что это фактически означает перенести Минск и Хабаровск прямо в Москву и Санкт-Петербург. Массы только и ждут подобной выходки от властей, чтобы высыпать на улицы здесь. И тогда их придется немножко побить. И тогда все уже закрутится по тому же сценарию. Побили - вышли еще больше. Вы видели что такое вышло 100 тыс на улицы? Я дважды видел по крайней мере такое. И такое скопление людей невозможно разогнать. Дальше сценарий понятен. Выходят каждые выходные то 50 тыс то 100 то 150. На всякую агрессию властей сразу растет количество протестующих. Все шах и мат. Нет против такого средства никакого лекарства у властей. 

Почему это происходит именно сейчас? Пружина. Много лет идет сдавливание пружины и недовольство растет, но никто не хочет начинать активно бороться потому что лень, некогда, страшно, ипотека и так далее. Но короновирус изменил отношение людей к риску и резко те, кто раньше боялись, уже не боятся. Потому что они прошли через страх умереть и потерять доход. По крайней мере они это прогнали через себя и они стали смелее. Подобно тому как при бомбардировках жители городов только в первое время боятся. А потом они перестают спускаться в бомбоубежище. Они свыкаются с риском. 

Виктор Москалев пишет:

 

Виктор, коль Вы себя считаете выдающимся топом, то научитесь, плз, внимательно читать и понимать смысл написанного. Вы пишите удобный для, Вас бред. Иногда мне кажется что вас двое)). Один искренне-наивный, другой всегда правый, бравый и хамоватый)). Мне эти Ваши мысли очень напоминают изречения Кличко (его ясность мысли давно стали мэмом), когда он был мэром Киева (может и сейчас он мэр, сочувствую киевлянам)) .): То есть вы мало того, что неправильно считаете, вы даже не понимаете методологических ляпов в своих расчетах.  А это вообще не нужно считать, потому что это было давно, с тех пор неизвестно как изменились предпочтения москвичей и вообще это не важно, 1.4 миллиона его поддерживают или 0.5 миллионов. Для топ менеджера это не важно. Ясно что аудитория большая. Что это не большинство и все. Что еще можно выжать с этих цифр? Ничего. Разве, если окажется что у него на 100 тыс больше или меньше сторонников это что-то поменяет в выводах? Ничего. Так что ключевой навык топ менеджера - умение оперировать порядками цифр. Топ всегда вам скажет примерно какие у него показатели в управляемом объекте. А средний менеджер полезет считать. 

Перечитал много раз. Ничего не понял. Я всегда считал, что важна не средняя температура по больнице 36.6,а сколько холодных трупов и сколько людей в горячке.)). Ещë я понял, что очень хорошо, что я боксом не занимался)). И напоследок:

Где лгут и себе и друг другу

И правда не служит уму

История, ходит по кругу

Из грязи, по крови, во тьму. 

И. Губерман. 

Р. S. . . Надеюсь, Вы Трампа успокоили и позвонили ему как топ топу?)) Что он не должен бороться за каждый голос, что голоса считать не надо. Важно общее понимание. Точность придумали средние менеджеры...и демократы)). Виктор, конечно же, я утрировал. Но общее Своë понимание очень часто отличается от понимания этой же ситуации другими. Поэтому цифры и важны, впрочем как и логика, доводы. Белое не может быть то белым, то чëрным. И наоборот. )) 

Александр Ковалёв пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
"Не надо" означает, что я не хочу про Навального. Разве это сложно понять, Александр? "Давайте конкретику" - это я написал. Вам-то легче - увидели видео и никаких аргументов не надо. Беда с вашей наивностью.  

Ну что вы. По иронии судьбы ограничение "10 комментариев в дискуссиях в день" спасло вашу честь и остатки достоинства от моих жестких аргументов в ответ. Ваш страх говорит за вас с лицимерием, аналоги которого ещё поискать надо. 

А видео для меня такой же источник, как любая публикация. Тем более, что каждый я стараюсь внимательно проверять. Вы свели на мнение журналиста, и слава яйцам, что мне хватило выдержки не ответить на это прямым ответом, что в фильмах всё время говорили непосредственные участники. Вы боитесь какого-то мистического захвата, а формально несистемная оппозиция стремится всеми силами вернуть в страну законость. 

Знаете, в начале 2018-го года проходило не мало дебатов по поводу различий между центристами и либертарианцами. Весёлые ребята, ни ризу не читавшие экономической программы, слепо кричила на её загаловки "мол не нравятся они нам". Я цитирию Максима Миронова в 10-м выпуску передачи "Где Деньги?": "Все эти разговоры закончатся ровно тогда, когда у них ребёнок раком заболеет и они поведут его лечить в российские больницы". И никто не мог даже подумать, что спустя каких-то 3 года эти слова станут как никогда актуальны. Подумайте над этим, перед тем как слепо верить "оффициальным" сми. 

Александр, держите себя в руках. От волнения Вы делает многочисленные ошибки в русском языке. На форуме люди серьёзные и воспитанные. Не надо хамить. Если у Вас нет своих, личных, собственных аргументов, нет своего личного опыта, это не даёт вам право обвинять других во лжи, лицемерии, отсутствие смелости. Так что попейте водички и успокойтесь. Без эмоций. НЕ увидел я в ваших речах "жёстких аргументов". Я совсем никаких не увидел, кроме мальчишеского хамства и всем известных ссылок на либеральных пропагандистов.

Вы на нескольких форумах одновременно сидите? Вы переписываетесь с каким-то неизвестным мне человеком. Тем не менее, я не планирую тратить на споры с вашей неподготовленной точкой зрения.

Андрей Кочанов пишет:

Где лгут и себе и друг другу

И правда не служит уму

История, ходит по кругу

Из грязи, по крови, во тьму. 

И. Губерман. 

 

Текст Губермана:

Где лгут и себе, и друг другу, и память не служит уму, история ходит по кругу из крови – по грязи – во тьму.

Но, в целом, посыл понятный, +1