Равиль Загидуллин пишет: Психология....... Вы хотите с помощью психологии автоматизировать производство? Ваша фирма продает продукты по психологии?
Мы же не обсуждаем фирму, где я работаю. :-) А наука бывает разная. И профессии. Я бы не хотел лечь на операцию к великому математику, который решил, что он может все и взял в руки скальпель. Боязно как-то... И к портному бы пошел, который в своем деле мастер... И самолетом управляют не обязательно аспиранты-математики...
Мир прекрасен в своем многообразии. И люди тоже интересны, когда они разные. Если все одинаковые - это роботы, а мир - матрица. Есть такое выражение: "Узкая специализация (в широком смысле слова) ведет к широкой идиотизации (в узком смысле слова)" ...
+9656Михаил ТрофименкоАналитик, Нижний Новгород
Равиль Загидуллин пишет: Психология....... Вы хотите с помощью психологии автоматизировать производство? Ваша фирма продает продукты по психологии?
Равиль, а разве все производственные задачи сводятся к автоматизации производства? Мне Ваш вопрос показался несколько странным. Самую малость.
+9656Михаил ТрофименкоАналитик, Нижний Новгород
Просьба к участникам. Давайте продолжим обсуждение по Поставщику решений или закроем тему.
Поздравляю всех форумчан с будничным, но настоящим праздником — календарным началом весны! И…
Продолжим?
Итак, Поставщик Решений. В чём всё-таки его отличие от Независимого Эксперта?
Оно чисто семантическое? (Поставщик Решений — это просто предписанный методикой СВПР обязательный Независимый Эксперт?)
Или же, Поставщик решений — специфический Независимый Эксперт, с определённым/рекомендованным набором компетенций?
+9656Михаил ТрофименкоАналитик, Нижний Новгород
Константин Куликов пишет: Или же, Поставщик решений — специфический Независимый Эксперт, с определённым/рекомендованным набором компетенций?
Весна, конечно, событие, но здесь отвлекаться нельзя. Придёт модератор с косой и всё что торчит сверх положенного, срежет.К троллям отношение и то более терпимое. Они дольше живут в дискуссиях.
Поставщик решений может даже не быть экспертом в чём либо. Он должен уметь работать с информацией, с источниками информации, определять её качества, подключать экспертов и экспертные организации к системе принятия решений. Если эксперт просто передаёт информацию в рамках своей компетенции, то ПР выполняет рутинные операции по поиску, систематизации, подготовке информации к формализованному процессу принятия решений, отслеживанию использования информации в процессе принятия решений и анализу результатов самих решений.
российская практика известна мне, конечно, недостаточно. Но вот реальный пример, как происходит предварительная фаза принятия решения. Предприятие (в данном случае крупное) просто объявляет тендер с названием "Проведение предпроектного обследования по теме ..." И ему абсолютно по барабану, как будет называться тот, кто выиграет тендер: эксперт, ПР, НИИ, группа энтузиастов, ИП (все это "соискатели"). И уже "ТОТ" будет выполнять все описанные Вами функции... (для Сахавата: в том числе анализ возможных систем, включая ВИПРОС... Было и такое...)
Михаил Трофименко пишет: Поставщик решений может даже не быть экспертом в чём либо. Он должен уметь работать с информацией, с источниками информации, определять её качества, подключать экспертов и экспертные организации к системе принятия решений.
Таким образом, от Поставщика Решений требуется не только экспертность (иначе, как «определять качество»?), но и определённые связи, а стало быть — развитый эмоциональный интеллект (качество, присущее далеко не всем экспертам). Так? Только это, или нечто большее?
Андреас Штоль пишет: реальный пример, как происходит предварительная фаза принятия решения. Предприятие (в данном случае крупное) просто объявляет тендер с названием "Проведение предпроектного обследования по теме ..."
Пока не могу понять — это интуитивная добрая воля предприятия, вынужденное формальное выполнение навязанного сверху положения о тендерном характере закупок или осознанная и последовательная практика реализации «би-принципа» в управлении? Полагаю, что результаты в этих трёх (как минимум) случаях могут быть весьма разными…
Андреас Штоль пишет: Но вот реальный пример, как происходит предварительная фаза принятия решения. Предприятие (в данном случае крупное) просто объявляет тендер с названием "Проведение предпроектного обследования по теме ...
ЗдОрово, давайте разберём Ваш пример. Под"... Просто объявляет тендер... " нужно понимать составление подробного ТЗ с указанием объёма, этапности, формулирование конечной цели с учётом многих критериев. На предприятии, даже весьма большом, с ТЗ возникают сложности. Не хватает компетенций даже для формулирование задачи. Службы ОКСа, главмеха, глав энергетика состоят их эксплуатационщиков с широким кругозором в ущерб специализации.
Понимая сложность и ответственность первого шага, служба предприятия или предлагает за них подготовить ТЗ поставщику которого знает, или ТЗ крайне не конкретно, что затрудняет подготовку коммерческих предложений конкурсантам. Что происходит, когда поставщик свой, мы знаем. А если не конкретное ТЗ, то цены предложений учтут риски поставщиков в широких пределах.
+9656Михаил ТрофименкоАналитик, Нижний Новгород
Андреас Штоль пишет:
Это закон для ряда предприятий...
Для подавляющего большинства. Но у предприятий нет методов позволяющих решать подобные задачи, так как нет соответствующей практики. Ни своей, ни зарубежной. Немцу заморачиваться не приходится. Есть традиции деловой репутации и есть традиции взаимодействия нескольких организация по одной задаче (партнёрства).
Мы же не обсуждаем фирму, где я работаю. :-) А наука бывает разная. И профессии. Я бы не хотел лечь на операцию к великому математику, который решил, что он может все и взял в руки скальпель. Боязно как-то... И к портному бы пошел, который в своем деле мастер... И самолетом управляют не обязательно аспиранты-математики...
Мир прекрасен в своем многообразии. И люди тоже интересны, когда они разные. Если все одинаковые - это роботы, а мир - матрица. Есть такое выражение: "Узкая специализация (в широком смысле слова) ведет к широкой идиотизации (в узком смысле слова)" ...
Равиль, а разве все производственные задачи сводятся к автоматизации производства? Мне Ваш вопрос показался несколько странным. Самую малость.
Просьба к участникам. Давайте продолжим обсуждение по Поставщику решений или закроем тему.
Уважаемые участники,
Сообщения, нарушающие Декларацию Сообщества, удалены.
Хорошо бы, Михаил. Но не все в состоянии. Как и предсказывалось.
Попробуем продолжать, наконец, без флудеров. Скорее всего, уже завтра.
(Отвлёкся вчера на решение рабочих вопросов.)
Поздравляю всех форумчан с будничным, но настоящим праздником — календарным началом весны! И…
Продолжим?
Итак, Поставщик Решений. В чём всё-таки его отличие от Независимого Эксперта?
Оно чисто семантическое? (Поставщик Решений — это просто предписанный методикой СВПР обязательный Независимый Эксперт?)
Или же, Поставщик решений — специфический Независимый Эксперт, с определённым/рекомендованным набором компетенций?
Весна, конечно, событие, но здесь отвлекаться нельзя. Придёт модератор с косой и всё что торчит сверх положенного, срежет.К троллям отношение и то более терпимое. Они дольше живут в дискуссиях.
Поставщик решений может даже не быть экспертом в чём либо. Он должен уметь работать с информацией, с источниками информации, определять её качества, подключать экспертов и экспертные организации к системе принятия решений. Если эксперт просто передаёт информацию в рамках своей компетенции, то ПР выполняет рутинные операции по поиску, систематизации, подготовке информации к формализованному процессу принятия решений, отслеживанию использования информации в процессе принятия решений и анализу результатов самих решений.
И зовут его - Михаил Трофименко!
российская практика известна мне, конечно, недостаточно. Но вот реальный пример, как происходит предварительная фаза принятия решения. Предприятие (в данном случае крупное) просто объявляет тендер с названием "Проведение предпроектного обследования по теме ..." И ему абсолютно по барабану, как будет называться тот, кто выиграет тендер: эксперт, ПР, НИИ, группа энтузиастов, ИП (все это "соискатели"). И уже "ТОТ" будет выполнять все описанные Вами функции... (для Сахавата: в том числе анализ возможных систем, включая ВИПРОС... Было и такое...)
Таким образом, от Поставщика Решений требуется не только экспертность (иначе, как «определять качество»?), но и определённые связи, а стало быть — развитый эмоциональный интеллект (качество, присущее далеко не всем экспертам). Так? Только это, или нечто большее?
А почему бы — нет? Кто-то же должен быть первым? Матросова — в студию! ;)
Пока не могу понять — это интуитивная добрая воля предприятия, вынужденное формальное выполнение навязанного сверху положения о тендерном характере закупок или осознанная и последовательная практика реализации «би-принципа» в управлении? Полагаю, что результаты в этих трёх (как минимум) случаях могут быть весьма разными…
Это закон для ряда предприятий...
ЗдОрово, давайте разберём Ваш пример. Под"... Просто объявляет тендер... " нужно понимать составление подробного ТЗ с указанием объёма, этапности, формулирование конечной цели с учётом многих критериев. На предприятии, даже весьма большом, с ТЗ возникают сложности. Не хватает компетенций даже для формулирование задачи. Службы ОКСа, главмеха, глав энергетика состоят их эксплуатационщиков с широким кругозором в ущерб специализации.
Понимая сложность и ответственность первого шага, служба предприятия или предлагает за них подготовить ТЗ поставщику которого знает, или ТЗ крайне не конкретно, что затрудняет подготовку коммерческих предложений конкурсантам. Что происходит, когда поставщик свой, мы знаем. А если не конкретное ТЗ, то цены предложений учтут риски поставщиков в широких пределах.
Для подавляющего большинства. Но у предприятий нет методов позволяющих решать подобные задачи, так как нет соответствующей практики. Ни своей, ни зарубежной. Немцу заморачиваться не приходится. Есть традиции деловой репутации и есть традиции взаимодействия нескольких организация по одной задаче (партнёрства).