Нужны векторы развития в бизнес-процессах

Владимир Зонзов пишет:

>>> Хочу силу своего ума приложить под правильным углом, ...

***

• «Вдруг, откуда ни возьмись, Налетели волки». И правда, "помахивая крылами, мимо пролетела густая стая волков".
• «Хочу силу своего ума приложить под правильным углом, …». А вот для представления ума в виде оглобли-ваги, нотаций «маловато будет»

Ценю ваш саркастический настрой, но он мне несколько непонятен ;-) . Наш ум это тоже своего рода инструмент решения задач (конечно тут все зависит от позиции наблюдателя и имеется ввиду в глазах лиц эти задачи ставящих), но как оглоблю-вагу я его никогда не представлял.

Петр Середин пишет:
Хочется понимать как работают те или иные организации, видеть картинку целиком. С чего начать конкретно я не очень представляю, поэтому рад любым советам.

Уважаемый Петр,

Представьте себе корабль, который плывет по океану. В нем есть трюмная команда, палубная, рубка управления. Где-то лежит груз, в танках запасы воды и топлива. У корабля есть маршрут, исходная точка и точка назначения. Вокруг бури, качка, пираты, маяки и порты, куда можно заходить для продажи части груза, покупки нового и пополнения необходимых запасов. Судно принадлежит частной компании, владелец живет на Багамах, СЕО сидит в Либерии.

Если Вы работаете в должности старшего механика судна (или тесно с ним знакомы настолько, что он готов поделиться всеми ньюансами своей работы), то сможете качественно описать бизнес-процесс под условным названием "обеспечение деятельности судовой двигательной установки". Если Вы - боцман, то сможете описать процесс "работа палубной команды". Если Вы старший помощник/капитан, возможно, что удастся описать процесс "управление судном" (в котором будут сообразно учтены и два вышеупомянутых процесса).

Но для описания процессов предприятия, котором принадлежит судно, надо будет выйти на уровень владельца/СЕО этого предприятия.

Это то самое, о чем пишет уважаемый Валерий Овсий - в основе описаний бизнес-процессов лежит методология системного анализа и моделирования. Знание нотаций не дает умения описывать бизнес-процессы разного уровня иерархии.

Поэтому присоединюсь к его совету - начните с системного анализа. Общедоступной литературы море, даже не буду ничего советовать.

Владимир Зонзов пишет:
А вот для представления ума в виде оглобли-ваги, нотаций «маловато будет»

Уважаемый Владимир,

вспомнилось письмо ученому соседу.

"Я много произвел открытий своим собственным умом", ага.

Юрий Полозов пишет:

Петр Середин пишет:
Хочется понимать как работают те или иные организации, видеть картинку целиком. С чего начать конкретно я не очень представляю, поэтому рад любым советам.

Уважаемый Петр,

Представьте себе корабль, который плывет по океану. В нем есть трюмная команда, палубная, рубка управления. Где-то лежит груз, в танках запасы воды и топлива. У корабля есть маршрут, исходная точка и точка назначения. Вокруг бури, качка, пираты, маяки и порты, куда можно заходить для продажи части груза, покупки нового и пополнения необходимых запасов. Судно принадлежит частной компании, владелец живет на Багамах, СЕО сидит в Либерии.

Если Вы работаете в должности старшего механика судна (или тесно с ним знакомы настолько, что он готов поделиться всеми ньюансами своей работы), то сможете качественно описать бизнес-процесс под условным названием "обеспечение деятельности судовой двигательной установки". Если Вы - боцман, то сможете описать процесс "работа палубной команды". Если Вы старший помощник/капитан, возможно, что удастся описать процесс "управление судном" (в котором будут сообразно учтены и два вышеупомянутых процесса).

Но для описания процессов предприятия, котором принадлежит судно, надо будет выйти на уровень владельца/СЕО этого предприятия.

Это то самое, о чем пишет уважаемый Валерий Овсий - в основе описаний бизнес-процессов лежит методология системного анализа и моделирования. Знание нотаций не дает умения описывать бизнес-процессы разного уровня иерархии.

Поэтому присоединюсь к его совету - начните с системного анализа. Общедоступной литературы море, даже не буду ничего советовать.

Спасибо! Общую картину уловил, все пути ведут в системный анализ.

Алексей Уланов пишет:
Начните с простого описания похода в туалет с утра. У Вас должно получиться около 20 отдельных элементов.

говорят, сороконожка задумалась о том, как она шагает - и в итоге разучилась ходить)))

Петр Середин пишет:
Общую картину уловил, все пути ведут в системный анализ

Я, конечно, могу быть неправ, но системный анализ начинается с понимания базовых принципов работы системы. Отсюда, стоит определиться с тем, что именно собираемся анализировать, далее понять примерно, как оно работает, и уже после этого, собственно, начать пытаться анализировать. Анализировать абстрактно невозможно. Абстрактно можно только делать инструмент. Модель - сочетание знания предмета и инструмента анализа, которые являются разными гранями знания.

Кирилл Зубарев пишет:
Отсюда, стоит определиться с тем, что именно собираемся анализировать, далее понять примерно, как оно работает, и уже после этого, собственно, начать пытаться анализировать.

Уважаемый Кирилл,

меня учили во времена оны, что системный анализ начинается с определения (отграничения) анализируемой системы, точки зрения и цели анализа.

Далее следует выбор инструмента (метода или процедуры) анализа и уж затем - анализ с использованием выбранного метода/процедуры элементов системы, связей между ними и способов/условий взаимодействия системы с внешней для неё средой.

Базовые принципы работы системы известны - это либо законы физики, либо биологии, либо экономики, либо их разнообразные сочетания. Вся мякотка в своеобразии этих сочетаний.

Чтобы создать модель организации, нужно знать законы менеджмента (все три составных части - control, management, governance - увы на английском). Книг на эту тему, - море. Но каждая из них описывает только свою, небольшую часть "слона" - Минцберг, Деминг, Друкер, Янг, Акофф, .... и т.д.

Чтобы изучить системный анализ - нужно прочитать еще немало книг, - Оптнер, Буч (обязательно), Берталанфи, Медоуз (немножко попсовая книга, но в основном правильная, хотя и легкая) .... и т.д.

Чтобы посмотреть на организацию с точки зрения ВРМ- технологий - СВОК 3.0 (хотя у меня есть претензии к этому своду знаний, но лучшей литературы пока нет).

В одной книге всю мудрость Вы не найдете.

Алексей Уланов пишет:
Моделирование бизнес процессов это простое описание работы сотрудников только в рамках символов отвечающих за связанные между собой блоки деятельности и определенного синтаксиса.

А вот это - пример очень сильного упрощения ВРМ, - совет вредный. Так делать не надо!

Сначала нужно определить:

1. Кто инициировал проект + причины инициации?
2. Для чего она нужна?
3. Кто Заказчик?
4. Кто и с какими целями ей будет пользоваться?

... только после этого можно начать моделировать БП.

На вопрос: "Хотим описать БП, что нужно сделать?" - всегда даю ответ:

"Берите краски, кисточки и рисуйте/описывайте Что хотите и Как хотите."

"описывать БП" без установленной цели (что хотим получить?) и обоснования ( а зачем нужно тратить время и ресурсы на это?) - все равно, что отправиться в путешествие как Алиса "куда-нибудь" без карты и направления.

Виталий Елиферов пишет:
только после этого можно начать моделировать БП.

Уважаемый Виталий,

смею добавить к Вашему набору задание степени точности создаваемой модели и степень её детализации, так как эти параметры сильно влияют на стоимость и время процесса моделирования.

Юрий Полозов пишет:
смею добавить к Вашему набору задание степени точности создаваемой модели и степень её детализации, так как эти параметры сильно влияют на стоимость и время процесса моделирования.

Да, конечно! В этом списке несколько десятков позиций, но начинать нужно с этих 4-х.

Именно они определяют все остальное, включая и сопоставление "хотелок и возможностей" (бюджет проекта изменений), и ожидаемую эффективность изменений, и еще много чего.

Петр Середин пишет:
Посему прошу людей способных помочь в моем вопросе дать советы как качественно овладеть всем этим?

Поздравляю, Петр, Вы на правильном пути. Двигайтесь по нему смело. Для начала можете изучить этот материал (8 роликов). Тут в сжатой форме все о моделировании систем управления бизнесом. Удачи Вам!

Юрий Полозов пишет:
...

меня учили во времена оны, что системный анализ начинается с определения (отграничения) анализируемой системы, точки зрения и цели анализа.

...

Базовые принципы работы системы известны - это либо законы физики, либо биологии, либо экономики, либо их разнообразные сочетания. Вся мякотка в своеобразии этих сочетаний.

Юрий, не в пику Вам, но уточню - базовые принципы работы систем одинаковые:

- есть, собственно, система, состоящая из "квадратиков" (фантазии нет предела);

- есть система взаимодействий между этими квадратиками (а вот тут начинаются законы физики, экономики и т.п.);

- есть внешняя среда, воздействующая на систему;

-есть точка наблюдения и цели наблюдения.

Вот, наверное, вся история. И она прекрасно, со 100%-ной достоверностью, описывается математически.

С уважением!

Василий Пензин пишет:
И она прекрасно, со 100%-ной достоверностью, описывается математически.

Только если модель линейная!! В СОЦИАЛЬНЫХ системах есть точки разветвления, суть - точки принятия решения. А в них "не одна собака порылась..."

Василий Пензин пишет:
И она прекрасно, со 100%-ной достоверностью, описывается математически.

Уважаемый Василий,

в связи с Вашим тезисом вспомнилось бессмертное "Познание бесконечности требует бесконечного времени" (С) А&БС..

Я к тому, что да, можно описать со 100% достоверностью любую систему, только это потребует бесконечное количество ресурсов&времени, ибо придется описывать Вселенную целиком. Ведь любое введение границ уже означает снижение достоверности описания.