Нужны векторы развития в бизнес-процессах

Комментарий П.Середина (от 30 сентября 2018, 11:22) является признаком того, что вряд ли он станет «специалистом в области анализа, моделирования и развития бизнес-процессов».

Говорят: «В капле отражается весь мир». Вместо короткой ссылки «прочел комментарий от 30 сентября 2018, 05:09» (45 знаков с пробелами) П.Середин осуществил весьма расточительное цитирование (объёмом 5,4 тыс.знаков с пробелами). Сей его «подвиг» означает отсутствие у него предпосылок к желаемой им профессиональной специализации.

Владимир Зонзов пишет:

Комментарий П.Середина (от 30 сентября 2018, 11:22) является признаком того, что вряд ли он станет «специалистом в области анализа, моделирования и развития бизнес-процессов».

Говорят: «В капле отражается весь мир». Вместо короткой ссылки «прочел комментарий от 30 сентября 2018, 05:09» (45 знаков с пробелами) П.Середин осуществил весьма расточительное цитирование (объёмом 5,4 тыс.знаков с пробелами). Сей его «подвиг» означает отсутствие у него предпосылок к желаемой им профессиональной специализации.

Владимир Зонзов, не понимаю о чем Вы, но также благодарен и вам за Ваши комментарии!

В данный момент начал читать Репина по бизнес процессам. Определился что bpmn 2.0 лучше прочих. Почитал про спор разработчиков ПО которые смеются над bpm системами из-за того что в них кодить и контролировать версии сложно. Другие же защищают данные системы говоря что при частых изменениях бизнес процессов - это хорошее средство. Из бесплатных для изучения выделил elma/bizagi и непонятный comind. Также от знакомого в процессе общения получил чуть ли не задание попробовать описать аграрные процессы.

Я работал на производстве, работал в логистике. Можно сказать что я отчасти "предметник"? Или не достоин?

Для меня желание автора несколько странно.

Если предположить, что его желание автора это типа тренировка мозга, то я бы советовал (как бывший преподаватель по теме) начинать не с изучения Бизнес процессов. Необходима БАЗА (базовые знания).

У меня в моем учебном курсе была следующая последовательность тем для изучения.
1. Системный анализ.
2. Основы моделирования (цели, задачи...).
3. Методы моделирования.
3.1 …
3.2 …
3.n ...Бизнес процессы, нотации

При изучении всегда нужно держать в голове: "Цели", "Контекст", " Точка зрения".

Это базовые понятия НЕОБХОДИМЫЕ при создании ЛЮБОЙ модели.

Валерий Овсий пишет:
Для меня желание автора несколько странно.
Если предположить, что его желание автора это типа тренировка мозга, то я бы советовал (как бывший преподаватель по теме) начинать не с изучения Бизнес процессов. Необходима БАЗА (базовые знания).
У меня в моем учебном курсе была следующая последовательность тем для изучения.
1. Системный анализ.
2. Основы моделирования (цели, задачи...).
3. Методы моделирования.
3.1 …
3.2 …
3.n ...Бизнес процессы, нотации

При изучении всегда нужно держать в голове: "Цели", "Контекст", " Точка зрения".
Это базовые понятия НЕОБХОДИМЫЕ при создании ЛЮБОЙ модели.

Мне интересно и хочется развиваться, увы образование у меня техническое и это желание строится из желание овладеть чем-то новым и полезным. Мне нравится видеть ошибки и их исправлять. Хочется понимать как работают те или иные организации, видеть картинку целиком. С чего начать конкретно я не очень представляю, поэтому рад любым советам. И да я не уверен вообщем что добьюсь каких то успехов и что станет интересно, но осознаю тот факт что зачастую то становится интересно в чём разобрался и научился при грамотном построении цели, но цель порою сложно определить при незнании многих переменных успеха. Как то так. Посему и обращаюсь к представителям данного портала в надежде что кто-то правильно нарисует векторы. И благодарен всем за советы! )

Петр Середин пишет:
Как стать специалистом в области анализа, моделирования и развития бизнес-процессов?

Вы спросили - я ответил.

Я ответил как сам учился, как потом учил других.
Сейчас эти (такие) люди, прошедшие указанные циклы обучения(самообучения) работают в моей компании в роли Бизнес-аналитики, системной-аналитики в прикладной области "Банковские технологии".

Вполне допускаю, что есть и другие пути "развития" ...

Валерий Овсий пишет:

Петр Середин пишет:
Как стать специалистом в области анализа, моделирования и развития бизнес-процессов?

Вы спросили - я ответил.

Я ответил как сам учился, как потом учил других.
Сейчас эти (такие) люди, прошедшие указанные циклы обучения(самообучения) работают в моей компании в роли Бизнес-аналитики, системной-аналитики в прикладной области "Банковские технологии".

Вполне допускаю, что есть и другие пути "развития" ...

Попробую по Вашим пунктам и пунктам других участников данной собрать некое общее.

Петр Середин пишет:

Мне интересно и хочется развиваться, увы образование у меня техническое и это желание строится из желание овладеть чем-то новым и полезным. Мне нравится видеть ошибки и их исправлять. Хочется понимать как работают те или иные организации, видеть картинку целиком. С чего начать конкретно я не очень представляю, поэтому рад любым советам. И да я не уверен вообщем что добьюсь каких то успехов и что станет интересно, но осознаю тот факт что зачастую то становится интересно в чём разобрался и научился при грамотном построении цели, но цель порою сложно определить при незнании многих переменных успеха. Как то так. Посему и обращаюсь к представителям данного портала в надежде что кто-то правильно нарисует векторы. И благодарен всем за советы! )

Тогда Вам действительно не в бизнес-процессы, а в системный анализ и экономику. Бизнес-процессы - это рутины, в них слабо учитываются внешняя среда бизнеса и неэкономические факторы.

Андрей Панахов пишет:
Бизнес-процессы - это рутины, в них слабо учитываются внешняя среда бизнеса и неэкономические факторы.

Это слишком узкий взгляд.

Если смотреть с точки зрения "Системного анализа" то процессы существуют ВЕЗДЕ. А Бизнес-процессы ОБЯЗАТЕЛЬНО есть в любой компании. И не важно знаете ли Вы о них, описали ли Вы их или нет. Это объективная реальность. Но подчеркну - с точки зрения "системного анализа".

А раз так, то изучение, построение, организация, оптимизация есть (и мы это видим) в любой компании. И вот для (изучения, построения, организации, оптимизации...) необходимы МОДЕЛИ.

А далее одни и те же системы (производства) имеют РАЗНЫЕ описания Бизнес-процессов в зависимости от: цели, контекста, точки зрения...

А это СОВСЕМ НЕ РУТИНА!! Построит правильную модель, дающую возможность получать ответы на разные вопросы СОВСЕМ НЕПРОСТО!!!

Валерий Овсий пишет:

Это слишком узкий взгляд.

Если смотреть с точки зрения "Системного анализа" то процессы существуют ВЕЗДЕ. А Бизнес-процессы ОБЯЗАТЕЛЬНО есть в любой компании. И не важно знаете ли Вы о них, описали ли Вы их или нет. Это объективная реальность. Но подчеркну - с точки зрения "системного анализа".

А раз так, то изучение, построение, организация, оптимизация есть (и мы это видим) в любой компании. И вот для (изучения, построения, организации, оптимизации...) необходимы МОДЕЛИ.

А далее одни и те же системы (производства) имеют РАЗНЫЕ описания Бизнес-процессов в зависимости от: цели, контекста, точки зрения...

А это СОВСЕМ НЕ РУТИНА!! Построит правильную модель, дающую возможность получать ответы на разные вопросы СОВСЕМ НЕПРОСТО!!!

Я не про построение моделей, а про сам бизнес-процесс - бизнес-процесс по смыслу это термин, очень похожий на слово "рутина"

Недостаточно просто почитать литературу, надо еще в интересующей вас области поработать. Точнее, после прочтения вы сможете схематизировать действующие бизнес-процессы, но вы не сможете оптимизировать их, как не сможете грамотно организовать работу в целом. Весь смысл моделирования процессов заключается в оптимизации и систематизации работы компании. А чтобы визуализировать процессы, достаточно овладеть соответствующими программами, например MS Visio, MindJet и др. По себе скажу, что еще лет 12 назад я начала систематизировать свою работу, а потом работу своего отдела и компании. Я просто по пунктам расписывала рабочие процессы, с той целью, чтобы коллеги ко мне не приставали с одними и теми же вопросами ("а кому мне отдать заявление, а кто его подпишет, а потом его подписанное кому отдавать..." и т.д.). Когда в Word обнаружила функцию SmartArt, начала эту писанину визуализировать с использованием графических элементов данной функции и эти бумаги выкладывать на сервер для всех сотрудников. И только буквально 3-4 года назад я узнала, что моя "карикатура" называется моделью бизнес-процесса. Дальше дело пошло за малым - методом "научного тыка" начала изучать специализированные программы, методы построения и просто искала в интернете информацию, как эту работу делают другие. Поэтому, по своему опыту рекомендую начать со схематичной визуализации процессов своей трудовой деятельности. Когда научитесь грамотно организовывать и систематизировать свою работу, переходите к изучение других областей бизнеса и схематично визуализируйте их с использованием специализированных программ.

Я почти ничего не понял в тексте автора :)

Какие-то аббревиатуры, термины, теория...И не слова о практической применяемости всего этого...То есть, я, вроде, знаю значения большинства этих слов, но смысл поста автора мне оказался неясен..

Давайте сначала. ЧТО ИМЕННО хочет делать автор? Какую работу выполнять?

Даже в компаниях, где работает 2000 человек, лично я вот этой всех хрени не встречал, когда там работал. То есть, там не было сотрудника с таким функционалом.

Допускаю, что такие сотрудники есть в компаниях, где работает 200 000 человек. Но много ли вам известно таких компаний?

Автор хочет стать разработчиком ERP-систем? Или, как минимум, отвечать за работу ERP-системы? Я правильно понимаю? или какая конечная цель?

Владимир Зонзов пишет:
Изучать надо то, что необходимо для Вашей текущей работы.

Текущая работа -- это то, что Вы делаете в настоящий момент. Делать надо только то, что Вам интересно.В деле, которым Вы занимаетесь, Вы должны разбираться лучше всех, среди которых Вы работаете.И не пытайтесь формулировать вопросы в терминах, которые Вы пока не понимаете. Считайте, что "первый блин комом".

Попробуйте еще раз сформулировать свои затруднения. Но, ТОЛЬКО "СВОИМИ СЛОВАМИ".

Обалдеть! Я поставил лайк комментарию Владимира Зонзова. Честное слово, я пытался сдержаться.... Но. черт побери, в кои-то веки наши с ним точки зрения совпадают! Чего только в жизни не случается!!

Сергей Капустянский пишет:
Я почти ничего не понял в тексте автора :)
Какие-то аббревиатуры, термины, теория...И не слова о практической применяемости всего этого...То есть, я, вроде, знаю значения большинства этих слов, но смысл поста автора мне оказался неясен..
Давайте сначала. ЧТО ИМЕННО хочет делать автор? Какую работу выполнять?
Даже в компаниях, где работает 2000 человек, лично я вот этой всех хрени не встречал, когда там работал. То есть, там не было сотрудника с таким функционалом.
Допускаю, что такие сотрудники есть в компаниях, где работает 200 000 человек. Но много ли вам известно таких компаний?
Автор хочет стать разработчиком ERP-систем? Или, как минимум, отвечать за работу ERP-системы? Я правильно понимаю? или какая конечная цель?

Хочу силу своего ума приложить под правильным углом, чтобы стать максимально полезным для организации и хорошо за это получать денег )

Но в целом советов мне дали предостаточно, всем большое спасибо

Мария Строганова пишет:
Весь смысл моделирования процессов заключается в оптимизации и систематизации работы компании.

Именно так! Можно знать инструменты, но не понимая сути того, что ты моделируешь, бесполезно читать книги гуру.

>>> Хочу силу своего ума приложить под правильным углом, ...

***

• «Вдруг, откуда ни возьмись, Налетели волки». И правда, "помахивая крылами, мимо пролетела густая стая волков".
• «Хочу силу своего ума приложить под правильным углом, …». А вот для представления ума в виде оглобли-ваги, нотаций «маловато будет»